Телескоп для балкона: Доб, МАК или рефрактор?

[SAY]

Там всегда была резинка, иначе ткань не держится. Причем сверху и снизу. Людям верить надо, господа. 

На предыдущей фотографии другой чехол.

[Pluto]

Да что же такое.    Вы невнимательно читаете. Перечитайте еще раз пост 133. Чехол тот же самый.
Подходящей черной ткани не было. Потом жена подсказала, развели в кастрюльке черный краситель и покрасили штанину в радикально черный цвет. Штанину тоже жена шила, я шить не умею.
Вот наоффтопили то..

[Владимир ARS]

Say, вам надо чуть больше людям верить 

[Дядя Лёша]

Конечно. Его и в бино видно. Туманность "конус" конечно видна не будет. Просто товарищ не зная броду полез в воду. Ну в наблюдениях чуть больше наверное чем не в зуб ногой, а скептицизма навалом. Остаётся пожелать больше практики наверное.

  Серёжа, думаю, что вы излишне строги. Мне кажется, что Андрей просто имел ввиду скопление NGC 2254, которое действительно является сложным объектом для городского балконщика, в отличие от рядом расположенной NGC 2264, которая достаточно уверенно наблюдается в 5" рефрактор при чистом небе. Хотя, некоторые наблюдатели ассоциируют расположение звёзд в этом скоплении с  "ёлкой" или "конусом" мне оно  показалось  более бесформенным.

Там всегда была резинка, иначе ткань не держится. Причем сверху и снизу. Людям верить надо, господа. 

Невольно вспомнились старые, не забываемые строки -

  Я проснулся в семь часов, нет резинки от трусов .
  Вот она, вот она, на трубе намотана!
 

[Pluto]

Вопрос был про объекты из каталога Гершель 400. 2254 в него не входит, слабое скопление из звезд 13-15m. Отметки о наблюдении этого объекта у меня нет (по крайней мере в электронной версии каталога).

Вспоминаю дипскайщика Doof, к сожалению он сейчас не пишет на форуме. Он умудрялся в Москве наблюдать очень слабые объекты в 100мм рефрактор. Однако не доверять ему оснований не было. По моему у нас  с ним из-за этой "елки" какой то спор был.   

[astroserg]

Да Алексей, согласен, немного я перебарщиваю. Андрей Смирнов, не обижайтесь, не хотел никого оскорибить.

[BIG TRAIL]

 Что заслужил то и получил (насчёт Андрея). 

     При балконных наблюдениях туманностей ,  с моей т.з.,   важнейшую роль  играет светоизоляция  глаза  визуальщика от прямого внешнего  освещения.
   Небо то может быть отличным, глубоким, без рассеивающих элементов - смога и пыли,   а вот прямая засветка  глаза  у оккляра всё портит.   
 Я у себя наблюдал  такую картину -   смотрю в окуляр на туманность или скопление,  фонари + окна домов -  всего в избытке,    если навестись  на достаточно высокий ( град 40-45)  обьект и слиться с окуляром  хорошо прикрыв  лицо (глаза в первую очередь конечно )  руками \,  то шикарно видно.   Около туманности  Кольцо с балкона   искал  слабые звезды ,  замечал  до пары 14.7-14.9  по карте.   Приехав в тёмную деревню (где без телескопа  разница впечатляющая по сравнению с балконом),   в окуляр  уже ничему не удивился, т.к. отличий  от балконных  на мой взгляд неспециалиста - или никаких или минимальные.   Невооруженным глазом - да,  впечатляет!,  в окуляр разницы  нет.  Только лицо руками закрывать не надо,  это плюс.     
 
 Т.е.,  рецепт такой :  В городе любителю туманностей  надо тёмной плотной накидкой хорошо укрываться от посторонненго света,  и  ловить непыльные ночи.

[SAY]

Say, вам надо чуть больше людям верить 

Pluto лукавит, доказывая идентичность чехлов на фотографиях:
1. Сумма длин сторон квадрата больше длины окружности вписанного в него круга.
2. Натянутая на окружность резинка будет ещё сильнее натянута на квадрате и по определению не может свободно болтаться на квадрате.
Теперь понятно ?
Я понимаю, что мы углубились в тонкости, но натура у меня такая - разбираться до конца. Я сам телескопостроением увлекаюсь и разбираюсь в нюансах. Можете мне не верить, но это так. 

[BIG TRAIL]

 Красивая полянка.  И труба на переднем плане, в стиле ретро,   приходят аналогии с трубой Гершеля/Росса,  круто.
   П.с.\: нет, всё думаю на что похоже?   Да это же  берлинский рефрактор!  (Берлинский  ведь, правильно?  как пушка который)

[Андрей Смирнов]

Что заслужил то и получил (насчёт Андрея). 

Учту все замечания, и впредь не буду так скептически относится к наблюдениям объектов дальнего космоса из подмосковного балкона.

[Pluto]

Т.е.,  рецепт такой :  В городе любителю туманностей  надо тёмной плотной накидкой хорошо укрываться от посторонненго света,  и  ловить непыльные ночи.

Накидку часто использовал, она действительно помогает. Главное удержать темновую адаптацию, что в условиях балкона бывает не просто.

Приехав в тёмную деревню (где без телескопа  разница впечатляющая по сравнению с балконом),   в окуляр  уже ничему не удивился, т.к. отличий  от балконных  на мой взгляд неспециалиста - или никаких или минимальные.   Невооруженным глазом - да,  впечатляет!,  в окуляр разницы  нет.  Только лицо руками закрывать не надо,  это плюс.

По моим впечатлениям, заметная разница все же есть, в том числе и в окуляр.  Особенно по объектам с малой поверхностной яркостью, но все же балкон и Deep Sky - понятия вовсе не взаимоисключающие. Дело то в конце концов не в балконе. 

Pluto лукавит, доказывая идентичность чехлов на фотографиях:
1. Сумма длин сторон квадрата больше длины окружности вписанного в него круга.
2. Натянутая на окружность резинка будет ещё сильнее натянута на квадрате и по определению не может свободно болтаться на квадрате.
Теперь понятно ?

Ваши дедуктивные способности Вас подводят. Но если так хочется, считайте, что накидки две - одна, чтобы морочить голову SAY, другая для наблюдений. 

[Pluto]

Может в наблюдения тему перекинуть?   

[Владимир ARS]

Накидки чуть помогают, но нормального неба не заменить, сравнивал год назад, дача в оранжевой зоне и место в зеленой. М31 высота 70 град в первом и всего 40 во втором случае. 12"  плюс накидки и тп на даче. Еле видна 1 полоса, в зеленой зоне лыжня глаз выжигает.

[Pluto]

Накидки чуть помогают, но нормального неба не заменить,

Кто бы спорил.  Важно просто помнить, что засветка по разному влияет на разные объекты и сама она (рассеянный свет в атмосфере) сильно зависит от прозрачности. Малейший туман, дымка, влага в воздухе - резко усиливают влияние засветки. К сожалению.

[Шмидт Кассегрен]

Say, вам надо чуть больше людям верить 

Вы лучше спросите у него, когда он в последний раз расчехлял свои телескопы? SAY сейчас в  расчетах на компьютерах преуспел, возможно претендует на место  А. Юдина или подвинуть его с этого поста...

 

         SAY

Я не верю никому,
Сердце омертвело.
Лучше жить мне одному,
Отдаваясь делу.

[BIG TRAIL]

 Да, понимаю,   поэтому написал про глубокое небо/прозрачные ночи,  которые в городе можно ловить.   

[Шмидт Кассегрен]

В то время, когда я построил Доб, другой, более менее крупный инструмент (любой конструкции) было очень проблематично приобрести. Особенно учитывая разруху и неустроенность 90х годов. К тому же повезло с балконом. За окном частный сектор, пара многоэтажек, потом заброшенный парк, река (Ока) и далее на несколько десятков километров поля, леса и овраги. Ближайшие города в этом направлении - Луховицы и Зарайск, которые явно не являются "гигантами засветки". Было бы странно не использовать такую возможность.

Борис Николаевич! Да у Вас не балкон а целая любительская обсерватория с хорошим расположением, такие возможности имеете и такое небо в отличии от столицы. 

Вам бы туда какой нибудь Катадиопртрик апертурный установить...

[Pluto]

Увы, это всего лишь маленькая лоджия. И засветка непрерывно увеличивается, если направление на юг еще относительно темное, то по сторонам настроили торговых центров и стоянок. Лет 5 назад было много лучше. Так что нет в жизни счастья..

[Шмидт Кассегрен]

Увы, это всего лишь маленькая лоджия. И засветка непрерывно увеличивается, если направление на юг еще относительно темное, то по сторонам настроили торговых центров и стоянок. Лет 5 назад было много лучше. Так что нет в жизни счастья..

Да уж, со временем небо все хуже и хуже...

[Дядя Лёша]

 Вы лучше спросите у него, когда он в последний раз расчехлял свои телескопы?

А вы? Сергею, из Индии не так просто дотянуться до своих телескопов нежели вам до своего гаража.

Борис Николаевич! Да у Вас не балкон а целая любительская обсерватория с хорошим расположением, такие возможности имеете и такое небо в отличии от столицы. 

Неужели в гостях у Бориса Николаевича побывали?