Покинуть Землю ради сохранения жизни на ней

[alex_semenov]

Ну да, по сути реальных вариантов "Покинуть Землю ради сохранения жизни на ней" существует множество, простых и дешевых.

Концептуально закончена эта мысль в концепции "Биореактор Луговского" (дал бы ссылку на Лукморье, но тут это запрещают). Суть проста:

Я не из числа этих людишек. Например, я считаю, что мне очень хочется не менее 12 детей в семье

Это нынче такая новая модная мечта в обществе потребления (вполне допускаю!)? В конце концов надо же людям дать новую мечту взамен умершей старой (жить завтра лучше чем сегодня УЖЕ нельзя).
Мечтать и делать - разные вещи. А ПОКА у вас сколько детей?
Нет, я верю, что какая-то колония новых  хиппи где-нибудь в Лос-Анджелесе таки и заведет по 12 детей… Чем силен пендостан? Ума мало - инициативы много. Любой маразм воплощается в действия. Вон и поселение дикарей на Марсе "растет" во всю! Гражданская инициатива! Но вера что гражданская инициатива способна превозмочь саму, как говорили марксисты, историческую необходимость - это явный фимозг "открытого общества".
А "историческая необходимость" в том, что урбанизированное, образованное ОТКРЫТОЕ  человечество  семимильными шагами идет к фертильности 1 (один ребенок на женщину, как последняя кукла). Но глядя на рост одиночек, бездетных семей и ЛГБТ-радугу в отношениях людей, я думаю это не предел. Предел 0…
Кстати, эта самая "историческая необходимость" работала еще в Великом Риме…
То есть корни этой "необходимости" неискоренимы волей к счастью всем даром, и пускай никто не уйдет обиженным!

[alex_semenov]

Вам уже многие контактёры и гости из космоса это говорили, на своём языке. Поэтому мне добавить нечего.
Живите, учитесь и возможно у вас получится увидеть другие миры.
Они находятся ближе, чем вы думаете.
Удачных познаний.

Что? Среди своих скука заела? Хочется нести "истинный свет" там где РЕЛЬНО веселей и какие никакие свежие мыли водятся?
Оно и понятно. Серости и глупости ВСЕГДА с самой собой невообразимо скучно...
Поэтому ей и нужен вечный карнавал ВНЕШНИХ впечатлений...
Лженаука это паразит не способный жить без "хозяина".
Но чем мы вам можем помочь?
"Прозреть"?
Если мы "прозреем" как вы, мы станем такими же серыми и скучными дебилами как и вы. И куда нам тогда податься?  На ком ПАРАЗИТИРОВАТЬ?

[alex_semenov]

Возвращаясь к началу темы. Чтобы уничтожить жизнь полностью и с гарантией в объёме одной комнаты вероятно потребуется небольшая атомная бомба.

Кобальтовая? А она разве не с хрущовку должна быть?

Как человечество может уничтожить жизнь на земле... честно говоря у меня фантазии не хватает. Причём даже в случае если специально задастся этой задачей. При такой попытке человечество исчезнет намного раньше биосферы земли.

Я тоже поднимал этот вопрос в рамках темы ксеноцида. Вывести нас очень сложно… Хотя вон тараканы же вываелись (пока) в городах… А сколько в былые времена мы их травили, травили…  А вот ушли же… как бы сами… И никто толком не знает почему.
Говорят, молбильнико им не понравились.
А ведь тараканы динозавров пережили!

Что касается разнообразия... Вообще-то виды вымирали задолго до человека. Это нормальный эволюционный процесс. Ничего особо трагического с точки зрения биосферы в целом здесь нет. Пройдет некоторое время и их место займут другие. Собственно и всё.

Биоразнообразие работает как пружина. Что бы его сломать надо очень сильно надавить.
В любом случае такие вещи как падение 10-и километрового астероида тут будет мало.
Разговоры про гибель всего живого на земле в случае ядерной Зимы тоже были чистым пиаром разоруженцев (и демонтажников СССР). Ничего более.
Да и идеи автора темы скорей всего плод активной пропагадны новых "вершителей дум".
Борьба за экологию давно уже работает на борьбу развитых стран против остального мира.

Трагедия в этом процессе не для абстрактной природы и даже не для биосферы планеты. А исключительно для самого человека.

Не совсем. Человек - ЕДИНСТВЕННЫ носитель разума на планете Земля. Так что это не его личная трагедия. Это трагедия разума вообще. Мы не знаем плотность разума во вселенной. И если она невелика, то это будет трагедия вселенского масштаба.
Я лично практически не сомневаюсь, что исчезни человечество на Земле, второй разумный вид тут уже не успеет появиться.
И первый, скорей всего, появился  благодаря тольок уникальному стечению обстоятельств. Благодаря чуду. Биосфера в норме такого уродства не порождает.

Всё же жить в обеднённом мире хуже чем в мире богатом (не для природы, а для нас). Тех других, что придут на смену исчезнувших не увидим не то что мы, наши дети и внуки, но не факт что даже мы как биологический вид. Для этого всё же нужны сотни тысяч и миллионы лет (что однако в геологическом смысле не так уж и много). Т.е. мотивы охраны дикой природы по сути могут быть только эгоистические, мы её охраняем для себя, не для самой природы.

Абсолютно верно.

Но покидать из-за этого землю или вступать в движение за добровольное вымирание человечества (а на сегодняшний день первое - это вариант второго  ) -  какое-то извращение. Улучшать жизнь для себя путём полного истребления себя - это абсурд даже с точки зрения формальной логики.

И с этим не поспоришь. Все верно.

[Nucleosome]

Хотя вон тараканы же вываелись (пока) в городах…

да что вы! где уж перевелись, тут их полно (они наверное тоже эмигрировали). и ещё клопы постельные догоняют.

Человек - ЕДИНСТВЕННЫ носитель разума на планете Земля. Так что это не его личная трагедия. Это трагедия разума вообще.

разума "вообще" не существует. есть некое наше свойство, которое мы так называем. и всё.

[alex_semenov]

Хотя вон тараканы же вываелись (пока) в городах…

да что вы! где уж перевелись, тут их полно (они наверное тоже эмигрировали). и ещё клопы постельные догоняют.

Гм.. Странно. У нас они как-то исчезли в одночасье… Притом даже в таких "клоповниках" как малосемейки… Прям исход какой-то. В году этак 2000-м… или 2003-м я и не помню уже когда.
У меня в это время завелись муравьи. И я первое время решил что это они не ужились с тараканами (к муравьям я стал относиться терпимо, когад понял что они не станут зариться на потроха электроники). Но потом я узнал что они ушли везде в городе… Куда?
К вам? В теплые края?

А с клопами я знаком только из великой русской литературы. В армии у нас, вроде тоже были (появлялись)… Но я как-то не почувствовал за тяготами и лишениями службы…
И где у нас цивилизация?

разума "вообще" не существует. есть некое наше свойство, которое мы так называем. и всё.

То есть неотделимо от человека? Это только ваше мнения. Я так не считаю. Я считаю что человек есть только одна из возможных форм разума. Я понимаю что это тоже только мое мнение. Поэтому давайте сделаем так. Фраза из-за которой все это возникло должна быть несколько смягчена.
Вместо:

Не совсем. Человек - ЕДИНСТВЕННЫ носитель разума на планете Земля. Так что это не его личная трагедия. Это трагедия разума вообще.

Я скажу так:
ВОЗМОЖНО человек - единственный носитель разума на планете Земли и тогда это не только его личная трагедия, это трагедия разума вообще.

То есть подозрение наличия у нас этого самого разума автоматически нас ОБЯЗЫВАЕТ думать не только о себе любимых… а и … в мировом масштабе… так сказать…

[Nucleosome]

К вам? В теплые края?

наверное...

А с клопами я знаком только из великой русской литературы.

я тоже - до прошлого лета. но потом они к нам влезли через проводку и до сих пор так и обитают, хотя стало их намного меньше, а один парень тут мне рассказывал, что они вообще сбежали из квартиры только из-за них - никак не могли изжить...

То есть неотделимо от человека?

ну всё-таки нет - конечно есть шанс найти кого-то у кого будут похожие черты (т. е. неограниченно размножать мемы и вести себя в связи с ними). но в любом случае - черта она и есть черта. и если мы вымрем или утратим разум или ещё кто-то, то никто до самого края метагалактики слезы не прольёт *ну может кроме клопов постельных...). никого это не касается кроме нас конечно.

[Ксавье]

и если мы вымрем или утратим разум или ещё кто-то, то никто до самого края метагалактики слезы не прольёт *ну может кроме клопов постельных...). никого это не касается кроме нас конечно.

Вот и я об этом же. Поэтому и надо действовать, чтобы выжить и развиваться дальше

[alex_semenov]

А как вам такой план?
Нам без нас биосфера нафик не нужна.
Но нам нужно что бы мы неприменно вышли из колыбели.
А может хрен с ней с биосферой? Давайте не беспокоится о биосфере вообще.
Напротив. Давайте ее истреблять.
Это как раз и поможет нам выйти из колыбели.
Пускай зеленые правы. Ну и прекрасно что они правы!!! По мере того как жизнь на Земле будет становиться все хреновей и хреновей мы ПОСТЕПЕННО будем создавать для себя все более замкнутую  и замкнутую  техн-био-сферу, этакий все более  изолированный и сложный пузырь выживания, где мы поместим только организмы-симбиоты. Как в космосе, только никуда не улетая. Вскоре практически любая  катастрофа, типа падения астероида на  Землю, вулканическая активност или даже неполазки с солнцем нам будет не страшна.
Более того! Если мы в  деле истребления биосферы  и убийства своей планеты добьемся особого успеха, скажем, опрокинем тепловой баланс в сторону парника, нам просто продеться создавать подводные самодостаточные города-колонии (пока океан прогреется пройдет не одна тысяча лет) ибо в атмосфере уже начнется парниковый эффект и температура на суше поднимется до 150 С. Но даже в таком случае долго так жить на такой Земле все равно не получится и мы однажды просто вынуждены будем бежать с этой планеты!
Но так как мы уже научились на ней жить как в космосе, то нам останется только вывести свою "космическую" цивилизацию из гравитационной ямы. И все.
Мечта выхода разума из колыбели сбудется!
Именно ценой убийства своей планеты.
Как план?

[VimanaPro]

Как план?

Конгениально

[alex_semenov]

Как план?

Конгениально

Давно вынашиваю...

Но вот повода предложить не было... понимающим людям...
 

[Ксавье]

Как план?

Вот этого я и предлагаю избежать выбрав более легкий способ и сбежать с планеты

[stuuvi]

Понять бы ещё зачем выходить из колыбели. Есть, размножаться и умирать можно с таким же успехом и на Земле, не думаю, что в космосе появится что то новое.

[alex_semenov]

Вот этого я и предлагаю избежать выбрав более легкий способ и сбежать с планеты

Ваш "более легкий способ" знаете как называется? Картина маслом: "Марс Ван или ПоинЭры добывают кумыс". Нецензурщина, поэтому кликните (детям до 21-го года не рекомендуется): http://i1.i.ua/prikol/pic/3/5/611553.jpg
Извените, но если вы не способны сходу понять что фотолет не может выйти на орбиту, то грош цена вашемй оценке "легкости" способов выхода из колыбели для всей цивилизации. Вы просто неадекватны. Ничего страшного. Дядечки и тетечки занятые Марсом Ван такие же самые. И ничего! Даже более счастливы чем мы, "более адекватные"... Кому та адекватность нужна в обществе потребления, то?

Понять бы ещё зачем выходить из колыбели. Есть, размножаться и умирать можно с таким же успехом и на Земле, не думаю, что в космосе появится что то новое.

Вот-вот! Сарзу вопрос, а как это сожрать?
Жрать не надо! Надо на голову одевать. Как лавровый венок, например. Для самоуважения, скажем. Духовная потребность называется. Слыхали? Тоже предмет потребления, тоже требует затрат, тоже есть спрос-предложение.  Не надо? Не покупайте, проходине, не задерживайте очередь!


Если серьезно, то по этому поводу тут уже много раз спорили. Я лично считаю, что Путь Разума ВЫНУЖДАЕТ разум на выход в новые (более бедные но обширные) ареалы обитания (пускай ценой невообразимых перерождений). Разум погибнет оставшись надолго в неком замкнутом пространстве. Жизнь может и сохранится, разум - нет.
Но это все очень спорно, разумеется.

[VimanaPro]

Как план?

Вот этого я и предлагаю избежать выбрав более легкий способ и сбежать с планеты

Не, alex_semenov предложил более лёгкий способ.
Два потенциала. Земля - больше, космос - меньше. Адмирал предложил сделать потенциал Земли меньше потенциала космоса, т.к. биосфера ему неинтересна в большей степени чем неинтересен космос. Вам - наоборот. И это реальные предпосылки для мясного бодалова

[stuuvi]

Разум погибнет оставшись надолго в неком замкнутом пространстве. Жизнь может и сохранится, разум - нет.

Пофиг на разум и прочие идеалы. Лучше признаться самому себе,что все дело в удовлетворении собственного интереса, а не прикрываться заботой о разуме,будущих поколениях и тд. Этого разве мало? Желать удовлетворить собственный интерес.

[alex_semenov]

Пофиг на разум и прочие идеалы. Лучше признаться самому себе,что все дело в удовлетворении собственного интереса, а не прикрываться заботой о разуме,будущих поколениях и тд. Этого разве мало? Желать удовлетворить собственный интерес.

Все бы хорошо... но у вас нет собственных интересов. Если у вас ЕСТЬ разум, вы твердо и четко должны однажды осознатьт, что СОБСТВЕННЫХ интересов у вас нет и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Вы же знакомы с эволюционной теорией? Вы знаете что произошли не от бога? Верно? Образованный, думающий человек прекрасно ОСОЗНАЕТ что на самом деле "его интересы" это интересы не его. Это интересы генов. Интересы животного но не разума. И надо действительно быть неразумной скотиной что бы этого не осознавать.
Я же  об этом же и говорю. Если вам пофиг разум, вы скотина - вам не нужно выходить не  из какой колыбели. Вам не нужно расширять ареал обитания...

[VimanaPro]

но максимум который они дают человечеству около 1,5 млрд лет

эти расчёты о катастрофических явлениях вызываемых медленным увелечением светимости Солнца лишины реальных оснований и вообще ангажированны. так же как и катастроффе а-биогенного кислорода из мантии через 600 млн лет. ну эти только лишены. однако есть иное - это окончание тектонической активности - поначалу будет хорошо - ни тебе извержений, ни землетресений, но дальше будут выясняться нелипериятные вещи - кору неумолимо сносит в океан и выступает она местами над ним только потому что есть тектонические процессы, но когда не будут их нечему будет вспучивать потрёпанные участки, и потому постепенно везде на планете будет один сплошной океан глубиной чуть меньше трёх км. биосфера в современном виде существовать так не сможет - будет катастрофический дефицит минералов, хотя постепенно конечно (ведь размывать кору будет как минимум десятки миллионов лет), могут свормироваться механизмы, поднимающие это дело из глубин. однако где там сможем втиснуться мы - совершенно не ясно. впрочем, это всё дела все миллиардов лет. а нам бы пережить грядущий ледниковый период ещё не понятно как и на чём...

Эврика !
А может дельфины и есть самые разумные, которые вовремя подсуетились под грядущее всемирное затопление ?

[alex_semenov]

Эврика !
А может дельфины и есть самые разумные, которые вовремя подсуетились под грядущее всемирное затопление ?

Есть такая полунаучная (научная спекуляция в лучшем смысле этого слова) киношка "Дикий мир будущего"
Дикий Мир Будущего - Часть 1 (Русский)
Так вот там ученые биологи высказывают мнение, что дельфины и киты - самые обреченные виды в современной биосфере. Они не имеют шансов выжить долго на этой планете и даже уже через 5 миллионов лет естественных колебаний биосферы их не будет и в фильме показано, что их место в эконише займут гигантские алуши - нелетающие птицы, потомки современных летающие алуш.
Сказка ложь... конечно.
Но вряд ли дельфины доживут до тех времен...
Вообще чтобы дожит до остановки планетарного тектонического мотора (посмотрите все три серии до конца 100 миллионов, 200 миллионов, это очень небольшой участок предпологаемого будущего, которое виду-долгожителю надо пережить), нужно очень мощно СОПРОТИВЛЯТЬСЯ эволюции. А как?
Я считаю, что это может только техноцивилизация. Скажем люди создавщие техносферу вокруг себя и полностью контролирующие через нее свой геном.
А у дельфинов  такой техносферы нет.

[stuuvi]

Все бы хорошо... но у вас нет собственных интересов. Если у вас ЕСТЬ разум, вы твердо и четко должны однажды осознатьт, что СОБСТВЕННЫХ интересов у вас нет и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Вы же знакомы с эволюционной теорией? Вы знаете что произошли не от бога? Верно? Образованный, думающий человек прекрасно ОСОЗНАЕТ что на самом деле "его интересы" это интересы не его. Это интересы генов. Интересы животного но не разума. И надо действительно быть неразумной скотиной что бы этого не осознавать.Я же  об этом же и говорю. Если вам пофиг разум, вы скотина - вам не нужно выходить не  из какой колыбели. Вам не нужно расширять ареал обитания...

Собственные интересы у меня как раз есть. А вот их отсутствием пускай скотина и наслаждается. Я живу один раз и ради собственных интересов, а не ради непонятных идеалов, которые я даже увидить и потрогать руками буду не в состоянии. И если вы не религиозный человек, то непонятно почему бы вам жить не ради своих собственных интересов, а заботится о расширении ареала обитания и прочей НЕМАТЕРИАЛЬНОЙ (для вас лично) ерунде.

Я к чему клоню - признайтесь сами себе, что вам просто лично интересно заниматься тем, чем вы занимаетесь, а не ради разума и тд и тп.

"Интересы не его,а его генов". А простите чьи у меня гены как не мои собственные? И интересы у меня мои собственные, а не чужие. Если мы будем отделять разум от животного, то давайте считать что разум есть святой дух, а живтное это сосуд для него.

[СТОкрат]

Разум погибнет оставшись надолго в неком замкнутом пространстве.

Почему ?  Угробив биосферу и приспособив себя тем самым к существованию в космосе, разум медленно кочует от планеты к планете и, в крайнем случае, к ближайшей звезде. 3ачем ему гнать волну ?  Это что, новое решение парадокса Ферми ?