Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Боремся с засветкой!  (Прочитано 22090 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 000
  • Рейтинг: +92/-0
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Show only replies by Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Боремся с засветкой!
« : 31 Янв 2014 [18:59:21] »
Засветка- наш враг и быстро наступает. Думаю, объяснения не требуется.

Я не призываю здесь перестрелять все фонари, но, думаю, еще не поздно принять некоторые меры, чтобы засветка не пришла туда, где ее пока нет, или ее пока немного.

Что нам сегодня посильно сделать:
1. Написать хорошо мотивирующие, понятные каждому, достоверно выглядящие тексты, почему засветка это плохо, с экономическим и прочими понятными всем обоснованиями.
2. Нарисовать понятные всем рисунки, чертежи, чтобы всем было понятно, как должен быть сконструирован фонарь уличного освещения, чтобы всем было понятно, что свет должен падать только вниз. Должна быть возможность перевести надписи на рисунках на разные языки.
3. Распространить эти материалы, от википедии и интернета, до фирм по выпуску светильников и новых строек.
4. Следить за новыми стройками и проводить работу с ними.
5. Развивать 1-5.

Проблему можно победить лишь сообща. Кто возьмется?  Дело добровольное, денег за это не платится!
« Последнее редактирование: 07 Дек 2017 [14:55:21] от LeMay »

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 29 583
  • Рейтинг: +841/-171
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Show only replies by Грехов Михаил
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #100 : 12 Фев 2014 [16:57:49] »
Цитата
Миша, ну вот как можно в первой части сделать заявление, а во второй его опровергнуть? Не миф же получается.

Степень ужесточения норм значительно слабее, чем отрицательный эффект от потребления ресурсов. Поэтому динамика ВСЕГДА будет отрицательной. 
« Последнее редактирование: 12 Фев 2014 [17:05:40] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - трижды редиска!

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 000
  • Рейтинг: +92/-0
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Show only replies by Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #101 : 12 Фев 2014 [18:27:48] »
К сожалению, нет. Засветка наступает. Но я работаю с проблемой. Из практических шагов сегодня ходил с этим вопросом в мэрию.

ничего не будет слепить людей при грамотной конструкции освещения. Свет должен попадать ТОЛЬКО, куда ему положено, и никуда больше

На Канарах, вроде бы, эта проблема успешно решается?


Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 29 583
  • Рейтинг: +841/-171
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Show only replies by Грехов Михаил
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #102 : 12 Фев 2014 [18:38:40] »
Цитата
Из практических шагов сегодня ходил с этим вопросом в мэрию.

И как результаты? или пока просто "на разведку"?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - трижды редиска!

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 000
  • Рейтинг: +92/-0
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Show only replies by Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #103 : 12 Фев 2014 [18:46:11] »
Пожалуй, возьму инициативу в свои руки. Создал www.zasvetka.com. Как считаете, форумного движка будет достаточно? Хотелось бы максимум интерактива.

На самом деле надо хотя бы создать сайт, на котором собрать зарубежный опыт по этому вопросу. Четко сформулировать необходимость и методы борьбы с засветкой, набрать материал, сторонников, аргументы. А потом уже пытаться выходить на больших начальников.

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 000
  • Рейтинг: +92/-0
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Show only replies by Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #104 : 12 Фев 2014 [18:46:31] »
Вообще это уже мой четвертый поход туда по этому поводу. Результат теоретический есть - проблема обозначена, понимается. Практически - улучшения показаний SQM-метра пока не вижу. Но все начинается с малого.

Цитата
Из практических шагов сегодня ходил с этим вопросом в мэрию.

И как результаты? или пока просто "на разведку"?

Оффлайн strelez

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 583
  • Рейтинг: +12/-4
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by strelez
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #105 : 12 Фев 2014 [19:07:38] »
Вообще это уже мой четвертый поход туда по этому поводу. Результат теоретический есть - проблема обозначена, понимается. Практически - улучшения показаний SQM-метра пока не вижу. Но все начинается с малого.

Цитата
Из практических шагов сегодня ходил с этим вопросом в мэрию.

И как результаты? или пока просто "на разведку"?

Вообще чтобы был результат, нужно гораздо больше времени, так как правильно делать фонари , надо ещё научиться.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 29 583
  • Рейтинг: +841/-171
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Show only replies by Грехов Михаил
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #106 : 12 Фев 2014 [19:10:16] »
Дык надо судить не сколько по SQM, а сколько по наблюдаемым изменениям схем овещения, ликвидацией всего лишнего... выдачу распоряжений частным фирмам навести порядок с освещением своих территорий и т.п. 

А вообще интересно. Как- нибудь с высоты своих гор сфотографировали бы  засветку прибрежной зоны острова. Сильно светит?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - трижды редиска!

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 000
  • Рейтинг: +92/-0
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Show only replies by Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #107 : 12 Фев 2014 [19:18:03] »
На берегу засветка значительная (где я живу в 150м от океана 19.2, причем это еще относительно темное место). Если внизу есть облака, то она проникает в горы не сильно.
Вообще SQM в месте астропроекта 1700м над уровнем океана 21.3+-0.2, в зависимости от погоды, содержания пыли. Сверхпрозрачные ночи пока с приборчиком не застал, в них возможно, лучше.

Здесь, все-таки это оффтопик.

Оффлайн strelez

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 583
  • Рейтинг: +12/-4
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by strelez
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #108 : 12 Фев 2014 [19:22:25] »
На берегу засветка значительная. Если внизу есть облака, то она проникает в горы не сильно.
Вообще SQM в месте астропроекта 21.3+-0.2, в зависимости от погоды, содержания пыли. Сверхпрозрачные ночи пока с приборчиком не застал, в них возможно, лучше.

Здесь, все-таки это оффтопик.
То есть, там фонари ничем не отличаются?

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 000
  • Рейтинг: +92/-0
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Show only replies by Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #109 : 12 Фев 2014 [19:24:00] »
Оффтопик, но в радиусе 3 км от проекта нет ни одного фонаря, как и электричества вообще.
На берегу есть полно плохих фонарей, но это уже расстояние 15-20км.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 29 583
  • Рейтинг: +841/-171
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Show only replies by Грехов Михаил
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #110 : 12 Фев 2014 [19:24:42] »
Цитата
Вообще SQM в месте астропроекта 1700м над уровнем океана 21.3+-0.2

А в глубине острова? На обсерватории Тейде или вблизи вулкана?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - трижды редиска!

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 000
  • Рейтинг: +92/-0
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Show only replies by Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #111 : 12 Фев 2014 [19:27:17] »
На обсерватории точно так же, 21.3 в среднем. В кальдере на 0.2 темнее в ту же ночь.

Максимальное значение в суперпрозрачную ночь, которое я когда-либо видел на острове, 22.3 за все 10 лет.

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 000
  • Рейтинг: +92/-0
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Show only replies by Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #112 : 12 Фев 2014 [19:32:55] »
В целом, я пришел к выводу, что начиная с SQM 21 засветка съемке мало мешает. Но всегда хочется лучше.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 29 583
  • Рейтинг: +841/-171
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Show only replies by Грехов Михаил
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #113 : 12 Фев 2014 [19:35:46] »
А работы действительно много потребуется. Светильников-то тысячи. Не знаю, как убедить власти двигаться в этом направлении. Вот пример того, как хорошо поборолись:
« Последнее редактирование: 12 Фев 2014 [19:43:24] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - трижды редиска!

Оффлайн strelez

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 583
  • Рейтинг: +12/-4
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by strelez
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #114 : 12 Фев 2014 [19:43:28] »
А работы действительно много потребуется. Светильников-то тысячи. Не знаю, как убедить власти двигаться в этом направлении.
Вообще-то убедить власти, будет сложно, так как поставить отражатели на фонари, это дорогое удовольствие.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 29 583
  • Рейтинг: +841/-171
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Show only replies by Грехов Михаил
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #115 : 12 Фев 2014 [19:51:58] »
Да не только отражатели. Ещё демонтаж лишних, оценка освещённости, возможное перераспределение света. Выпуск и согласование документации, создание какого-то "звена" контроля за источниками света и лишние согласования с ним строительства нового объекта, может создание автоматики, которая скажем через 3-4  часа после загорания света, гасит половину источников или же всё, что ненужно напрямую (рекламу, подсветку зданий).
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - трижды редиска!

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 000
  • Рейтинг: +92/-0
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Show only replies by Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #116 : 12 Фев 2014 [19:57:22] »
Повторяюсь, здесь обсуждаются меры по снижению засветки. Если совсем ничего не предпринимать, то на ограниченных территориях, таких, как острова, скоро выезжать от засветки будет некуда. Да и в пригородах уже не найти темного места.

Прошу модераторов весь последующий оффтопик удалять на месте.

Оффлайн AlexLight

  • ****
  • Сообщений: 375
  • Рейтинг: +74/-0
    • Show only replies by AlexLight
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #117 : 12 Фев 2014 [21:16:15] »
Что касается "правильных" светильников, то они существуют и успешно применяются. Сдерживает их распространение только более высокая цена, т.к. светильник с хорошей оптикой дороже, чем просто "шар на палке". Даже классические фонари в "Пушкинском" стиле такие бывают, вот например:

http://www.thornlighting.ru/ru-ru/produkty/naruzhnoie-osvieshchieniie/sadovo-parkovoie-osvieshchieniie/EP_145_LED

Если светильник/прожектор должен наклоняться относительно горизонта, например в спортивном освещении или в уличном - в зависимости от ширины дороги, то есть решение с использованием защитных козырьков:

http://www.thornlighting.ru/ru-ru/produkty/naruzhnoie-osvieshchieniie/prozhiektornoie-osvieshchieniie-bolshikh-ploshchadiei/Areaflood

или вот даже на 2 кВт:

http://www.thornlighting.ru/ru-ru/produkty/naruzhnoie-osvieshchieniie/sportivnyie-prozhiektory/Champion

Это не единственный производитель, просто для примера.
« Последнее редактирование: 12 Фев 2014 [23:35:50] от AlexLight »
Каминский 186 мм, бинокуляры 102 и 120 мм, бинодобсон 305 мм, ЗОМЗ БП 10х50.

Оффлайн AlexLight

  • ****
  • Сообщений: 375
  • Рейтинг: +74/-0
    • Show only replies by AlexLight
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #118 : 12 Фев 2014 [21:34:48] »
Действительно поздно ночью, можно обойтись без подсветки зданий, так как поздно ночью на подсветку, почти никто не смотрит, можно было бы подсветку, поздно вечером выключать.А так получается, подсветка горит всю ночь, на неё мало кто смотрит, только энергии расходуется много.

По архитектурному освещению полностью согласен - только отключение на ночь. Всё таки это не функциональный свет, на безопасность не влияет.
А освещать здания сверху не всегда возможно, как из художественных соображений, так и из-за невозможности крепления световых приборов.
Каминский 186 мм, бинокуляры 102 и 120 мм, бинодобсон 305 мм, ЗОМЗ БП 10х50.

Оффлайн Андрей Остапенко

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 067
  • Рейтинг: +338/-36
  • До встречи на "АстроФесте"!
    • Skype - andreyostapenko
    • Show only replies by Андрей Остапенко
    • www.astrofest.ru
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #119 : 12 Фев 2014 [22:11:54] »
Оффтоп поудалял. Не отклоняемся от темы.

Думаю, никто, никакие власти, менять фонари не бросятся. Речь может идти только о том, что при их плановой замене или при установке новых, будут соблюдаться какие-то новые нормы.  Т.е. вся война в любом случае на десятилетия.
510-мм "Большой Глаз", 350-мм "Мальчик", АПОЛАР-150, бино 150мм, EQ8, WS-180, Takahashi-EM11 да и еще много чего...
Московский астроклуб
https://vk.com/astrofest,
https://www.facebook.com/astrofest.ru/