Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Боремся с засветкой!  (Прочитано 21494 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 994
  • Рейтинг: +92/-0
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Show only replies by Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Боремся с засветкой!
« : 31 Янв 2014 [18:59:21] »
Засветка- наш враг и быстро наступает. Думаю, объяснения не требуется.

Я не призываю здесь перестрелять все фонари, но, думаю, еще не поздно принять некоторые меры, чтобы засветка не пришла туда, где ее пока нет, или ее пока немного.

Что нам сегодня посильно сделать:
1. Написать хорошо мотивирующие, понятные каждому, достоверно выглядящие тексты, почему засветка это плохо, с экономическим и прочими понятными всем обоснованиями.
2. Нарисовать понятные всем рисунки, чертежи, чтобы всем было понятно, как должен быть сконструирован фонарь уличного освещения, чтобы всем было понятно, что свет должен падать только вниз. Должна быть возможность перевести надписи на рисунках на разные языки.
3. Распространить эти материалы, от википедии и интернета, до фирм по выпуску светильников и новых строек.
4. Следить за новыми стройками и проводить работу с ними.
5. Развивать 1-5.

Проблему можно победить лишь сообща. Кто возьмется?  Дело добровольное, денег за это не платится!
« Последнее редактирование: 07 Дек 2017 [14:55:21] от LeMay »

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 7 364
  • Рейтинг: +370/-27
    • Show only replies by a.pozharov
    • apozharov.com
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #60 : 11 Фев 2014 [23:17:50] »
Ну вы по сути сами ответили на свой вопрос. Купола есть, на 15 град с одной стороны, с севера, и на 10 наверное с востока, не большие,  они не мешают.  Так что не только по карте засветки, но и по реальным ощущениям сине-серая зона в 10 км от города Светлограда. Еще помогает то, что и город этот в глубокой балке, и село на востоке тоже в глубокой балке.  Рядом, внизу село Донская Балка, тоже в балке само собой :) над ним, на горе площадка удобная, зодиакальный свет там по яркости как млечный путь в пригороде :) если оценивать небо в КЧР на 10, то там на 8, но чаще прозрачность хромает.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн strelez

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 583
  • Рейтинг: +12/-4
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by strelez
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #61 : 11 Фев 2014 [23:25:31] »
Ну вы по сути сами ответили на свой вопрос. Купола есть, на 15 град с одной стороны, с севера, и на 10 наверное с востока, не большие,  они не мешают.  Так что не только по карте засветки, но и по реальным ощущениям сине-серая зона в 10 км от города Светлограда. Еще помогает то, что и город этот в глубокой балке, и село на востоке тоже в глубокой балке.  Рядом, внизу село Донская Балка, тоже в балке само собой :) над ним, на горе площадка удобная, зодиакальный свет там по яркости как млечный путь в пригороде :) если оценивать небо в КЧР на 10, то там на 8, но чаще прозрачность хромает.
Вообще-то, если купола на высоте от 10 до 15 градусов, то это синяя зона, а не сине-серая.Сине-серая, это та зона, в которой купола видны, только на фотографиях.

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 994
  • Рейтинг: +92/-0
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Show only replies by Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #62 : 11 Фев 2014 [23:47:20] »
Ближе к теме, пожалуйста!

Оффлайн strelez

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 583
  • Рейтинг: +12/-4
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by strelez
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #63 : 11 Фев 2014 [23:50:02] »
А вообще, в тех городах где выключают фонари на ночь, всё освещение всё равно не выключают, так что это ненамного снижает засветку?

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 994
  • Рейтинг: +92/-0
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Show only replies by Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #64 : 12 Фев 2014 [00:14:55] »
Любое частичное отключение фонарей, конечно, снижает засветку! Частичное снижение тоже неплохо.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 7 364
  • Рейтинг: +370/-27
    • Show only replies by a.pozharov
    • apozharov.com
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #65 : 12 Фев 2014 [00:52:38] »
Вообще-то, если купола на высоте от 10 до 15 градусов, то это синяя зона, а не сине-серая.Сине-серая, это та зона, в которой купола видны, только на фотографиях.
Вот хоть стреляй вам... посмотрите на карте засветки ставропольский край. между городом Светлоград и селом Сухая буйвола в районе Соленое озеро. 10-12 км от города с 40 000 населением. я там два года наблюдаю, а вы мне рассказываете что там к чему :)
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн dimasergeev

  • **
  • Сообщений: 52
  • Рейтинг: +3/-0
    • Show only replies by dimasergeev
    • инженерно-геологические изыскания для строительства
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #66 : 12 Фев 2014 [01:00:54] »
К сожалению засветка от нас практически никак не зависит. :(

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 994
  • Рейтинг: +92/-0
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Show only replies by Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #67 : 12 Фев 2014 [03:01:57] »
Если ничего не предпринимать, то от тех не зависит, однозначно!

Оффлайн Zukanov

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 1 085
  • Рейтинг: +66/-2
  • Хватит Ctrl+V, даёшь Ctrl+N!
    • Show only replies by Zukanov
Полевое руководство: Боремся с засветкой!
« Ответ #68 : 12 Фев 2014 [10:51:19] »
  Max_canaryskies дело пишет: с засветкой неба бороться надо. И делать это нужно как на локальном, так и на более высоких уровнях (поселковом, муниципальном и т.д). Об уровнях выше думать пока рано.
  Предлагаю написать «Полевое руководство по борьбе со световым  загрязнением ночного неба», пособие по теме для всех, кто хочет начать борьбу, но пока не знает как.
МСТ-180 @ HEQ-6 | SW 1025 @ Vixen GP-DX | Nikon D80 @  SkyTracker | 7х35 | 10х50
Охотимся за затмениями!

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 994
  • Рейтинг: +92/-0
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Show only replies by Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #69 : 12 Фев 2014 [11:51:18] »
Поскольку, на астрономов, всем обычно плевать, то предлагаю продумать и сформулировать не астрономические, понятные всем факторы: экономию электричества, влияние на сон, здоровье, а астрономию можно упоминать лишь заодно.
Можно ссылаться на ту же статью в Википедии. Статья в целом пока слабовата, предлагаю ее совместно доработать. Не сразу править в Вики, а обсудить правки здесь заранее, чтобы действовать согласованно.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 7 364
  • Рейтинг: +370/-27
    • Show only replies by a.pozharov
    • apozharov.com
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #70 : 12 Фев 2014 [12:03:49] »
освещение -это борьба с преступностью и комфорт граждан в целом. выключают только из экономии, в ущерб комфорту и безопасности граждан. если кого-то пришьют в тёмном уголке или чью-то машину раскорячат -как вы себя будете чувствовать? начальнику, который таким образом съекономил и стырил денег в карман придётся проплатить силовикам и может быть пострадавшим. а как вы себя будете чувствовать? даже если и получится потушить 10 000 городок, что просто невозможно в принципе  :D ну существуют системы экономии с датчиками движения, на некоторых трассах, на некоторых дорожках, но прожектора на складах,  стройках, территориях производственных, да короче... все равно проще провести часик в пути и всю ночь с тёмным небом, чем бороться с мельницами и получить стрёмный результат т к проблема не решаема в принципе. ну конечно хозяин барин  :)
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 29 034
  • Рейтинг: +830/-170
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Show only replies by Грехов Михаил
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #71 : 12 Фев 2014 [12:06:40] »
Очевидных преимуществ всего 3:

1. При применении колпаков и отражателей над фонарями будет усиление светового потока и как следствие итоговую мощность лампы надо меньше (а такие лампы стоят дешевле)
2. Экономия электроэнергии (которую даёт частичное отключение света ночью).
3. Уменьшение капзатрат (светильники можно располагать менее часто)

А главное-некоторые источники света не нужны вовсе. Вот светит в небо скажем 3 группы мощных прожекторов и подсвечивают останкинскую телебашню. И чем это полезно, кроме визуализации ночью?

Но всё это мартышкины труды, ибо в целом человечество ведёт в этой области себя не с точки зрения разума и логики, а с точки зрения иррациональности мышления (красиво, прикольно, реклама всякая, подсветка зданий, иллюминации и т.п.) Повернуть мозги "вспять" невозможно. Запретить рекламу и дисплеи-нет! Вывески и подсветку-тоже. Бороться с системой и менять и переделывать мнение людей вы не сможете.

Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - трижды редиска!

Оффлайн strelez

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 583
  • Рейтинг: +12/-4
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by strelez
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #72 : 12 Фев 2014 [12:16:18] »
Очевидных преимуществ всего 3:

1. При применении колпаков и отражателей над фонарями будет усиление светового потока и как следствие итоговую мощность лампы надо меньше (а такие лампы стоят дешевле)
2. Экономия электроэнергии (которую даёт частичное отключение света ночью).
3. Уменьшение капзатрат (светильники можно располагать менее часто)

А главное-некоторые источники света не нужны вовсе. Вот светит в небо скажем 3 группы мощных прожекторов и подсвечивают останкинскую телебашню. И чем это полезно, кроме визуализации ночью?

Но всё это мартышкины труды, ибо в целом человечество ведёт в этой области себя не с точки зрения разума и логики, а с точки зрения иррациональности мышления (красиво, прикольно, реклама всякая, подсветка зданий, иллюминации и т.п.) Повернуть мозги "вспять" невозможно. Запретить рекламу и дисплеи-нет! Вывески и подсветку-тоже. Бороться с системой и менять и переделывать мнение людей вы не сможете.


Вообще, подсветку зданий, рекламные вывески, как и фонари, тоже можно сконструировать таким образом, чтобы свет от них распостранялся только вниз, для вывесок, подсветки тоже должны быть, какие-нибудь отражатели.

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 29 034
  • Рейтинг: +830/-170
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Show only replies by Грехов Михаил
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #73 : 12 Фев 2014 [12:20:56] »
Можно. Но направленный вниз мощный галогеновый свет будет слепить людей. А само здание будет подсвечено менее эффектно. Не со стороны взгляда людей, а почти наоборот. То есть все ниши будут в тени. С учётом ослепления на такое здание будет некомфортно смотреть.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - трижды редиска!

Оффлайн strelez

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 583
  • Рейтинг: +12/-4
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by strelez
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #74 : 12 Фев 2014 [12:24:46] »
Можно. Но направленный вниз мощный галогеновый свет будет слепить людей. А само здание будет подсвечено менее эффектно. Не со стороны взгляда людей, а почти наоборот. То есть все ниши будут в тени. С учётом ослепления на такое здание будет некомфортно смотреть.
Вообще-то подсветка зданий, это пустая трата денег, никакой пользы от неё нет вообще, подсветка зданий, есть наверное только в самых больших городах, а в маленьких городах, на это лишних денег нет?
« Последнее редактирование: 12 Фев 2014 [12:36:31] от strelez »

Оффлайн Zukanov

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 1 085
  • Рейтинг: +66/-2
  • Хватит Ctrl+V, даёшь Ctrl+N!
    • Show only replies by Zukanov
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #75 : 12 Фев 2014 [12:24:55] »
Проект оглавления для "Полевого руководства":

0. Введение
1. Целеполагание — чего конкретно хотим добиться
2. Польза от уменьшения светового загрязнения — кто и как может выиграть от сокращения светового загрязнения
3. Проведение компании — как провести компанию и убедить других лиц снизить световое загрязнение
4. Адресаты компании — к кому и как надо обращаться во время проведения компании
5. Каналы продвижения — где и какие материалы надо размещать для успеха компании
6. Технические моменты — описания схем и технических способов сокращения светового загрязнения
7. Ссылки

МСТ-180 @ HEQ-6 | SW 1025 @ Vixen GP-DX | Nikon D80 @  SkyTracker | 7х35 | 10х50
Охотимся за затмениями!

Оффлайн AuldNick

  • *****
  • Сообщений: 3 950
  • Рейтинг: +85/-13
    • Skype - ristirahva
    • Show only replies by AuldNick
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #76 : 12 Фев 2014 [12:39:52] »
В четырёх километрах от моей деревни находится районный центр, в котором последнее время по ночам уличное освещение работает только по выходным (исключая железнодорожную станцию). Из любопытства произвёл замер в зените непосредственно у здания Администрации: 21.2.
"no family is quite civilized unless it possesses a copy of some encyclopaedia and a telescope" (c) admiral William Henry Smyth

Celestron SkyMaster 25x100, Meade SN 10" LXD75, TS APO65q, Skywatcher AZ-EQ6, Nikon D800, QHY5-II, ZWO ASI-1600MC cool

Оффлайн strelez

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 583
  • Рейтинг: +12/-4
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by strelez
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #77 : 12 Фев 2014 [12:42:59] »
В четырёх километрах от моей деревни находится районный центр, в котором последнее время по ночам уличное освещение работает только по выходным (исключая железнодорожную станцию). Из любопытства произвёл замер в зените непосредственно у здания Администрации: 21.2.
Это соответствует, зелёной зоне засветки.

Оффлайн AuldNick

  • *****
  • Сообщений: 3 950
  • Рейтинг: +85/-13
    • Skype - ristirahva
    • Show only replies by AuldNick
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #78 : 12 Фев 2014 [12:48:39] »
В четырёх километрах от моей деревни находится районный центр, в котором последнее время по ночам уличное освещение работает только по выходным (исключая железнодорожную станцию). Из любопытства произвёл замер в зените непосредственно у здания Администрации: 21.2.
Это соответствует, зелёной зоне засветки.

У себя же в деревне максимум намерил 21.8 в апреле прошлого года. В последнее время 21.4 - 21.5, и визуально небо стало посветлее, хотя засветки не прибавилось.
"no family is quite civilized unless it possesses a copy of some encyclopaedia and a telescope" (c) admiral William Henry Smyth

Celestron SkyMaster 25x100, Meade SN 10" LXD75, TS APO65q, Skywatcher AZ-EQ6, Nikon D800, QHY5-II, ZWO ASI-1600MC cool

Оффлайн Андрей Остапенко

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 044
  • Рейтинг: +337/-36
  • До встречи на "АстроФесте"!
    • Skype - andreyostapenko
    • Show only replies by Андрей Остапенко
    • www.astrofest.ru
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #79 : 12 Фев 2014 [12:49:57] »
Согласен (давно) со всем вышесказанным. Максу - респект за то, что поднял тему. Давно пора.

Предлагаю все же для начала изучить то, что уже сделано зарубежными коллегами, особенно в США. Многие мысли уже сформулированы, а аргументы найдены и отточены. Чего велосипед-то изобретать?
http://www.darksky.org/ - смотреть ут
510-мм "Большой Глаз", 350-мм "Мальчик", АПОЛАР-150, бино 150мм, EQ8, WS-180, Takahashi-EM11 да и еще много чего...
Московский астроклуб
https://vk.com/astrofest,
https://www.facebook.com/astrofest.ru/