A A A A Автор Тема: Боремся с засветкой!  (Прочитано 20583 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Рейтинг: +90/-0
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Show only replies by Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Боремся с засветкой!
« : 31 Янв 2014 [18:59:21] »
Засветка- наш враг и быстро наступает. Думаю, объяснения не требуется.

Я не призываю здесь перестрелять все фонари, но, думаю, еще не поздно принять некоторые меры, чтобы засветка не пришла туда, где ее пока нет, или ее пока немного.

Что нам сегодня посильно сделать:
1. Написать хорошо мотивирующие, понятные каждому, достоверно выглядящие тексты, почему засветка это плохо, с экономическим и прочими понятными всем обоснованиями.
2. Нарисовать понятные всем рисунки, чертежи, чтобы всем было понятно, как должен быть сконструирован фонарь уличного освещения, чтобы всем было понятно, что свет должен падать только вниз. Должна быть возможность перевести надписи на рисунках на разные языки.
3. Распространить эти материалы, от википедии и интернета, до фирм по выпуску светильников и новых строек.
4. Следить за новыми стройками и проводить работу с ними.
5. Развивать 1-5.

Проблему можно победить лишь сообща. Кто возьмется?  Дело добровольное, денег за это не платится!
« Последнее редактирование: 07 Дек 2017 [14:55:21] от LeMay »

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 28 210
  • Рейтинг: +786/-153
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Show only replies by Грехов Михаил
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #80 : 12 Фев 2014 [12:58:10] »
Цитировать
Предлагаю все же для начала изучить то, что уже сделано зарубежными коллегами, особенно в США. Многие мысли уже сформулированы, а аргументы найдены и отточены.
Ну а толку-то. Это всё "ля-ля тополя", бумажки, докумены, передача, организация и т.п. Но ни в какие законодательные инициативы это же не идёт. Не меняются СНИПы, конструкции светильников, никто ничего не реконструирует.

Напротив... при возрастании благосостояния населения, росте экономики это не повернуть вспять. Всё будет расти, пухнуть...
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - трижды редиска!

Оффлайн Zukanov

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 1 075
  • Рейтинг: +66/-2
  • Хватит Ctrl+V, даёшь Ctrl+N!
    • Show only replies by Zukanov
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #81 : 12 Фев 2014 [13:13:20] »
Ну а толку-то. Это всё "ля-ля тополя", бумажки, докумены, передача, организация и т.п. Но ни в какие законодательные инициативы это же не идёт. Не меняются СНИПы, конструкции светильников, никто ничего не реконструирует.

Напротив... при возрастании благосостояния населения, росте экономики это не повернуть вспять. Всё будет расти, пухнуть...

Михаил, в это теме обсуждается что и как можно сделать, а вовсе не ищутся уважительные причины для ничегонеделанья.

Будьте конструктивнее, присылайте ссылки на конструктивы*, на нормы освещенности, на правила безопасного градостроения и т.п.


*— каламбур, однако.
« Последнее редактирование: 12 Фев 2014 [13:56:54] от Zukanov »
МСТ-180 @ HEQ-6 | SW 1025 @ Vixen GP-DX | Nikon D80 @  SkyTracker | 7х35 | 10х50
Охотимся за затмениями!

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 28 210
  • Рейтинг: +786/-153
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Show only replies by Грехов Михаил
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #82 : 12 Фев 2014 [13:29:03] »
Хорошо. Даже если всё это прислать, это будет известно... попытаемся по иному взглянуть на вопрос. Потом что? Кто-то пойдёт в министерство лоббировать интересы астрономов? Тут же будут переписаны целые законы и нормы? И начнётся рай для астрономов с отключением лишнего света, массовым демонтажем всего и вся? 

Попробуйте хотя бы добиться отключения подсветки какого-нибудь здания навсегда. Скажем МГУ.  Даже это будет сложно пробить. Придёте в какой-нибудь комитет по художественному оформлению города ночью и там же вас и отфутболят с такой инициативой. Против вас встанет армада организаций и людей... а это всего лишь одно здание.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - трижды редиска!

Оффлайн strelez

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 583
  • Рейтинг: +12/-4
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by strelez
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #83 : 12 Фев 2014 [13:31:33] »
Хорошо. Даже если всё это прислать, это будет известно... попытаемся по иному взглянуть на вопрос. Потом что? Кто-то пойдёт в министерство лоббировать интересы астрономов? Тут же будут переписаны целые законы и нормы? И начнётся рай для астрономов с отключением лишнего света, массовым демонтажем всего и вся? 

Попробуйте хотя бы добиться отключения подсветки какого-нибудь здания навсегда. Скажем МГУ.  Даже это будет сложно пробить. Придёте в какой-нибудь комитет по художественному оформлению города ночью и там же вас и отфутболят с такой инициативой. Против вас встанет армада организаций и людей... а это всего лишь одно здание.
С тем что есть, бороться конечно бесполезно, наша цель, не допустить дальнейшего разрастания засветки.

Оффлайн Zukanov

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 1 075
  • Рейтинг: +66/-2
  • Хватит Ctrl+V, даёшь Ctrl+N!
    • Show only replies by Zukanov
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #84 : 12 Фев 2014 [13:56:40] »
Хорошо. Даже если всё это прислать, это будет известно... попытаемся по иному взглянуть на вопрос. Потом что? Кто-то пойдёт в министерство лоббировать интересы астрономов? Тут же будут переписаны целые законы и нормы? И начнётся рай для астрономов с отключением лишнего света, массовым демонтажем всего и вся? 

Попробуйте хотя бы добиться отключения подсветки какого-нибудь здания навсегда. Скажем МГУ.  Даже это будет сложно пробить. Придёте в какой-нибудь комитет по художественному оформлению города ночью и там же вас и отфутболят с такой инициативой. Против вас встанет армада организаций и людей... а это всего лишь одно здание.

Вот для этого я  и предлагаю написать подробное "Полевое руководство", чтобы не разевать рот на кусок, который не проглотишь (пока). В ваших словах чётко виден любительский (в плохом смысле слова), неопытный подход. У меня тоже он такой, но я надеюсь научиться в процессе совместного создания руководства.
МСТ-180 @ HEQ-6 | SW 1025 @ Vixen GP-DX | Nikon D80 @  SkyTracker | 7х35 | 10х50
Охотимся за затмениями!

Оффлайн Koalin

  • *****
  • Сообщений: 1 247
  • Рейтинг: +200/-2
  • Так меня видела бывшая
    • Skype - koalinai
    • Show only replies by Koalin
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #85 : 12 Фев 2014 [13:57:26] »
Попробуйте хотя бы добиться отключения подсветки какого-нибудь здания навсегда. Скажем МГУ.
Почему так скромно ?
Начинайте с  Московского кремля ;)

По теме отпишусь, когда смогу ...
Что про это думал (ю), что делал, что пытался делать.
Астро оборудование:  "пан Петруцин" -  Д 420, Ф 1560 Доб;  12" SW Доб;   Д 120, Ф 560 ахромат

Оффлайн AuldNick

  • *****
  • Сообщений: 3 952
  • Рейтинг: +85/-13
    • Skype - ristirahva
    • Show only replies by AuldNick
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #86 : 12 Фев 2014 [14:00:38] »
Надо каким-то образом достучаться до Дмитрия Анатольевича. Уверен, он поддержит тему.
"no family is quite civilized unless it possesses a copy of some encyclopaedia and a telescope" (c) admiral William Henry Smyth

Celestron SkyMaster 25x100, Meade SN 10" LXD75, TS APO65q, Skywatcher AZ-EQ6, Nikon D800, QHY5-II, ZWO ASI-1600MC cool

Оффлайн AuldNick

  • *****
  • Сообщений: 3 952
  • Рейтинг: +85/-13
    • Skype - ristirahva
    • Show only replies by AuldNick
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #87 : 12 Фев 2014 [14:48:05] »
Я думаю, подобного рода вещи - это как раз то, в чём ему разрешат порезвиться. Опять же, энергосберегающие лампочки, летнее время..
"no family is quite civilized unless it possesses a copy of some encyclopaedia and a telescope" (c) admiral William Henry Smyth

Celestron SkyMaster 25x100, Meade SN 10" LXD75, TS APO65q, Skywatcher AZ-EQ6, Nikon D800, QHY5-II, ZWO ASI-1600MC cool

Оффлайн Андрей Остапенко

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 010
  • Рейтинг: +328/-36
  • До встречи на "АстроФесте"!
    • Skype - andreyostapenko
    • Show only replies by Андрей Остапенко
    • www.astrofest.ru
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #88 : 12 Фев 2014 [15:17:04] »
Напротив... при возрастании благосостояния населения, росте экономики это не повернуть вспять. Всё будет расти, пухнуть...

Рост благосотояния уже нет, рост экономики тоже уже "в минус". Так что не надо "ля-ля" ;)
Правильно говорит Сергей, в таких делах начинают с малого.
И Костя правильно говорит - до Медведева бы достучаться, это как раз его епархия - всякие смешные начинания.
Еще полезно было бы с экологами пообщаться. Т.к. световое загрязнение - по сути - одно из загрязнений и борьба с ним - дело экологии в том числе. Думаю, если бы удалось включить в список угроз, с которыми борются экологи, засветку, через некоторое время это дало бы эффект.
510-мм "Большой Глаз", 350-мм "Мальчик", АПОЛАР-150, бино 150мм, EQ8, WS-180, Takahashi-EM11 да и еще много чего...
Московский астроклуб
https://vk.com/astrofest,
https://www.facebook.com/astrofest.ru/

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 23 933
  • Рейтинг: +740/-52
    • Show only replies by Pluto
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #89 : 12 Фев 2014 [15:23:57] »
Цитировать
И Костя правильно говорит - до Медведева бы достучаться, это как раз его епархия - всякие смешные начинания.

Как то тоже себя поймал на этой мысли  :)

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 28 210
  • Рейтинг: +786/-153
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Show only replies by Грехов Михаил
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #90 : 12 Фев 2014 [15:36:21] »
Гы... экология. Мне даже смешно. Экология-это миф.  Да, с одной стороны экологические нормы с каждым годом всё жёстче, а с другой человечество всё больше потребляет ресурсов, всё быстрее избавляется от старого хлама и загаживает места своего обитания+ всякие техногенные аварии а-ля Фукусима, прорыв нефтяной скважины BP, рубка лесов, интенсивная мелиорация.

Цитировать
И Костя правильно говорит - до Медведева бы достучаться, это как раз его епархия - всякие смешные начинания.
Попробую ему чиркнуть.

Цитировать
Рост благосотояния уже нет, рост экономики тоже уже "в минус". Так что не надо "ля-ля"
Вы график ВВП России давно смотрели? А других государств?  А вообще по ощущениям? Например в Королёве около аэроклуба построили ЖК "Статус", который сияет как свечка. Потом ещё один ЖК рядом и гипермаркет Глобус с освещаемой масштабной парковокой. В Преслале-Залесском около того места где летаем построли заправку(+ освещение её, и шоссе при ней)+завод по производству биовакцин и запасной радиоцентр. Прёт туризм. Ранее невозделываемые поля вдруг идут под распашку. строятся дачные и жилые посёлки десятками! Осваивается Калужское шоссе. Строятся всякие базы отдыха. В Москве ещё хлеще.   
« Последнее редактирование: 12 Фев 2014 [16:47:19] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - трижды редиска!

Оффлайн AuldNick

  • *****
  • Сообщений: 3 952
  • Рейтинг: +85/-13
    • Skype - ristirahva
    • Show only replies by AuldNick
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #91 : 12 Фев 2014 [15:46:53] »
смешные к делу не имеющие никакого отношения

Если начнут осваивать средства, будут совсем не смешные.
Сколково, переименование милиции - смешные начинания?
"no family is quite civilized unless it possesses a copy of some encyclopaedia and a telescope" (c) admiral William Henry Smyth

Celestron SkyMaster 25x100, Meade SN 10" LXD75, TS APO65q, Skywatcher AZ-EQ6, Nikon D800, QHY5-II, ZWO ASI-1600MC cool

Оффлайн Koalin

  • *****
  • Сообщений: 1 247
  • Рейтинг: +200/-2
  • Так меня видела бывшая
    • Skype - koalinai
    • Show only replies by Koalin
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #92 : 12 Фев 2014 [16:00:14] »
Ну, достучитесь до Дмитрия Анатольевича, а окажется, что эту тему он уже читал ... тогда, уж, точно "поможет".
Астро оборудование:  "пан Петруцин" -  Д 420, Ф 1560 Доб;  12" SW Доб;   Д 120, Ф 560 ахромат

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Рейтинг: +90/-0
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Show only replies by Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #93 : 12 Фев 2014 [16:14:13] »
Нет, ничего не будет слепить людей при грамотной конструкции освещения. Свет должен попадать ТОЛЬКО, куда ему положено, и никуда больше.

Проблема большинства осветительных приборов в том, что они сделаны и применены бездумно, как попало. Впрочем, отчасти из-за отсутствия в свободном доступе нужной информации.

Также, преступность не возрастет при снижении засветки. Нужные пешеходные дорожки будут так же освещены. Возможно, даже их освещение улучшится, благодаря более грамотной концентрации светового пучка.

Можно. Но направленный вниз мощный галогеновый свет будет слепить людей. А само здание будет подсвечено менее эффектно. Не со стороны взгляда людей, а почти наоборот. То есть все ниши будут в тени. С учётом ослепления на такое здание будет некомфортно смотреть.

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Рейтинг: +90/-0
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Show only replies by Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #94 : 12 Фев 2014 [16:16:50] »
А что, сбросьте ему ссылку на эту ветку. Он вроде активный пользователь интернета. Мне не положено это делать, я не гражданин РФ.

Цитировать
И Костя правильно говорит - до Медведева бы достучаться, это как раз его епархия - всякие смешные начинания.

Как то тоже себя поймал на этой мысли  :)

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 23 933
  • Рейтинг: +740/-52
    • Show only replies by Pluto
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #95 : 12 Фев 2014 [16:38:16] »
Надо лозунги придумать, типа: фонарь, который светит в небо - все равно, что дырявая водопроводная труба. Загрязняет среду и наносит экономический ущерб.  :)

В каком то старом номере S&T видел картинку одной и той же улицы с обычным освещением и освещением после модернизации светильников. Улица, во втором случае, выглядела значительно лучше, тротуар и дорога освещены лучше и равномернее, а небо намного темнее.
« Последнее редактирование: 12 Фев 2014 [16:43:51] от Pluto »

Оффлайн Гар'ик

  • *****
  • Сообщений: 2 406
  • Рейтинг: +34/-11
  • In vino veritas!
    • Show only replies by Гар'ик
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #96 : 12 Фев 2014 [16:43:32] »
Надо лозунги придумать, типа: фонарь, который светит в небо - все равно, что дырявая водопроводная труба. Загрязняет среду и наносит экономический ущерб.  :)
И ещё организовать не коммерческое товарищество по борьбе с засветкой.. Можно так же создать комиссию...  :)
Sky-Watcher BK 1021EQ3-2

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 23 933
  • Рейтинг: +740/-52
    • Show only replies by Pluto
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #97 : 12 Фев 2014 [16:48:44] »
На самом деле надо хотя бы создать сайт, на котором собрать зарубежный опыт по этому вопросу. Четко сформулировать необходимость и методы борьбы с засветкой, набрать материал, сторонников, аргументы. А потом уже пытаться выходить на больших начальников.

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 418
  • Рейтинг: +698/-200
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Show only replies by alfardus
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #98 : 12 Фев 2014 [16:51:49] »
Гы... экология. Мне даже смешно. Экология-это миф.  Да, с одной стороны экологические нормы с каждым годом всё жёстче, а с другой человечество всё больше потребляет ресурсов, всё быстрее избавляется от старого хлама и загаживает места своего обитания+ всякие техногенные аварии а-ля Фукусима, прорыв нефтяной скважины BP, рубка лесов, интенсивная мелиорация.
Миша, ну вот как можно в первой части сделать заявление, а во второй его опровергнуть? Не миф же получается.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн AuldNick

  • *****
  • Сообщений: 3 952
  • Рейтинг: +85/-13
    • Skype - ristirahva
    • Show only replies by AuldNick
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #99 : 12 Фев 2014 [16:52:58] »
ничего не будет слепить людей при грамотной конструкции освещения. Свет должен попадать ТОЛЬКО, куда ему положено, и никуда больше

На Канарах, вроде бы, эта проблема успешно решается?
"no family is quite civilized unless it possesses a copy of some encyclopaedia and a telescope" (c) admiral William Henry Smyth

Celestron SkyMaster 25x100, Meade SN 10" LXD75, TS APO65q, Skywatcher AZ-EQ6, Nikon D800, QHY5-II, ZWO ASI-1600MC cool