Изменения человеческого общества и его ценностей в будущем

[Olweg]

Хм... А где тут связь? Что захоронения "варяжских гостей" в Гнёздово могут сказать о плотности населения в Данло? И какими чудо-с/х-технологиями должны были обладать скандинавы, чтобы сильно отличаться от соседей?

Это, разумеется, вещи не связанные. Хотя бы по тому, что данло в Англии устраивали даны, а русы/варанги/кульфингры это были какие-то иные люди. Которые орудовали в наших местах. Царьград в архивах чётко эти страты разделяет. Я читал, поверьте. Но в целом условные пацаны с Оланда были очень ценны среди славян. Морская логистика - это было полезно для торговли. Тем более, лютчей/бодричей к этому моменту уже вырезали.
А с другой стороны, без аборигенов на волжских путях скандинавам тоже была не судьба. Если вы в курсе, что такое славянский наконечник стрелы - ужас вам гарантирован. Так что просто взяли и договорились. Вариантов не было. Или совместные дела. Или взаимное уничтожение.

Это всё замечательно, и я рад был бы обсудить, но уже совершенно непонятно, какое тут отношение к данной конкретной теме (может, завести отдельную тему в Клубе? или продолжить в какой-нибудь исторической?)

[Olweg]

вот именно, что нет. в наступившей эре постправды можно вполне открыто декларировать определённые цели, рассуждать о способах их достижения, всё равно любые совпадения результатов этих рассуждений с действительностью будут объявлены конспирологией. просто патамушто. при чём здесь озабоченность рк ростом населения, какой такой сорос? естественные процессы, сказано вам - демографический переход.

…в том числе в Советском Союзе. Длинные у Сороса руки, а у Римского клуба ещё длиннее! Жуть!

диспропорциональная поддержка меньшинств таки ломает общество через колено. мусульмане с протестантами выходят на совместные демонстрации против навязывания повестки в школах, например. т.е. это не движение "снизу", это именно что навязывание и продавливание "сверху". иначе говоря, не "социальное явление", а банальная коррупция

Ну а другие группы выходят в поддержку… Естественно, мы тут друг другу ничего не докажем (тем более что мне конкретно эта тема не особо интересна), поэтому я и написал выше о разном восприятии. Типы мышления - это прошивка, её уже не изменить.

[PK95]

ага, и именно поэтому она фактически и развалилась после карла великого

 

Священная Римская империя возникла в 962 году, т.е. через 119 лет после распада государства Карла Великого. Священная Римская империя как раз возникла как преемница королевства Карла Великого.

Вот такие у Вас познания в истории.

На этом давайте закончим это издевательство над историей.

[MenFrame]

Почему МУЖЧИНЫ зарабатывают больше, чем ЖЕНЩИНЫ?

[Karagy]

Потому что им больше платят!

[MenFrame]

Потому что им больше платят!

Может все наоборот? Не мужчинам больше платят, а женщинам недоплачивают?

[Ый]

Почему МУЖЧИНЫ зарабатывают больше, чем ЖЕНЩИНЫ?

Я смотрю по советским временам: одна квалификация, одна профессия, то оплата по тарифной сетке на данном предприятии. Так же и с инженерно-техническими работниками (ИТР) - оплата согласно должностному окладу, тоже на каждом предприятии свои тарифы. В этих тарифах не предусмотрено деление на мужчин и женщин. А если сейчас платят как попало, и бардак в режиме работы и оплаты, то на фиг такая система нужна - на помойку её вместе с её идеологами.

[Maki]

Это всё замечательно, и я рад был бы обсудить, но уже совершенно непонятно, какое тут отношение к данной конкретной теме (может, завести отдельную тему в Клубе? или продолжить в какой-нибудь исторической?)

Мы просто уточняем понятия "социальнае трансформация".  Ув. PK95 считает промышленную революцию уникальным по значимости событием. Да, она действительно была событием грандиозным. Но приход данов и норманнов в Англию, например, тоже вызывал заметные сдвиги - причём даже не технологические, а именно социальные. Или скандинавская интродукция на русскую равнину - династия, дружинные традиции, прокладка торговых путей в Булгар и Византию, русская правда, принятие христианства. Может это не заслуживает громкого слова "трансформация", но эволюцией своего рода это является.

И, да, если говорить о будущем - миграционные процессы тоже интересны в плане измекннеия "менталитетаа" (оставим этот термин в ходу раз он в названии темы). Есть мнение,  что старое европейское население отчасти замещается мигрантами, приходят иностранные капиталы. А ведь есть ещё либеральная "революция" - зелёные, ЛГБТ, отмирание традиционной семьи и исторической религии, массовый "уход" в социальные сети.
Насколько глубоко могут зайти такие социальные сдвиги?

[PK95]

но эволюцией своего рода это является.

Эволюцией - да, но все-таки на полноценную социальную модернизацию это так и не потянуло.

Есть мнение,  что старое европейское население отчасти замещается мигрантами

Ну, это стандартные преувеличения. Мы обсуждали с alex_semenov буквально летом миграцию, и он был удивлен, насколько на самом деле объемы международной миграции преувеличиваются.

замещается мигрантами

На примере Британии, одной из самых миграционно принимающих стран в Европе, я иллюстрировал, что замещения нет, а есть плавильный котел и на самом деле в целом неплохо так работающий:



Это прогноз к 2050 году населения Британии в разрезе половозрастной пирамиды. Здесь зеленый сегмент - собственно население Британии, желтый сегмент - выходцы из Азии, серый - выходцы из стран Африки, Северной и Латинской Америки, других государств Европы, включая постсоветское пространство, красный сегмент - население смешанного происхождения. Видно, что миграционные сегменты (желтый и серый) не только не растут, но даже сокращаются к более молодым возрастам, зеленый сокращается, а стремительный рост происходит именно в красном сегменте. Плавильный котел в действии.

В странах глобального Севера (Европа, Северная Америка, Австралия, Новая Зеландия, Израиль, постсоветское пространство) и в Латинской Америке такое поглощение миграции вообще довольно естественно, сейчас активизируются и страны Восточной Азии, - Южная Корея, Китай, Тайвань и даже Япония. Плюс стандартные региональные миграционные центры - Таиланд и Малайзия в Юго-Восточной Азии, Кения в Восточной Африке и т.д.

приходят иностранные капиталы

Вы что-то путаете. Если мы про финансовые потоки, то европейские страны имеют чистый положительный платежный баланс без инвестиций, более того, - самое большое в мире положительное сальдо платежного баланса без инвестиций. Европа имеет сальдо больше почти в 2 раза больше, чем у Китая, Японии и Южной Кореи вместе взятых. А если мы общее платежное сальдо с учетом инвестиций, то у Европы такое сальдо резкое положительное - большая часть международных чистых инвестиций в страны Азии, Африки, Латинской Америки, Океании и постсоветского пространства идет именно из Европы, и доля Европы тут больше, чем у США, Канады, Японии, Южной Кореи и Австралии вместе взятых почти в 2,3 раза.

А ведь есть ещё либеральная "революция" - зелёные, ЛГБТ, отмирание традиционной семьи и исторической религии, массовый "уход" в социальные сети

Ну то есть продолжение трансформации европейской, а теперь и всей глобальной культуры.

Насколько глубоко могут зайти такие социальные сдвиги?

Социальная революция, связанная с переходом к постиндустриальному обществу не закончена. Первый этап был в 1960-70ые, второй в 1990ые и первой половине 2000ых, сейчас третий, и он явно не последний.

[Olweg]

Может это не заслуживает громкого слова "трансформация", но эволюцией своего рода это является.

Да, именно так - эти события можно назвать эволюционными. Мелкие случайности, складывающиеся в общий исторический поток. А пром.революция была именно революцией, кардинально изменившей всё человечество, сломавшей мальтузианское проклятие предыдущих эпох (среди прочего).

[alex_semenov]

А пром.революция была именно революцией, кардинально изменившей всё человечество, сломавшей мальтузианское проклятие предыдущих эпох (среди прочего).

Ничего промышленная революция не сломала. Она загнала нас в ловушку. Мы теперь всецело зависим от ископаемых запасов негэнтропии, которые вот-вот пойдут на спад. Запасов хватило именно что бы наз ЗАМАНИТЬ в ситуацию, которая потребует действитетельно революционогог скачка.
Еще только потребует. Когда нас не по детски припрёт наша неосмотрительность вступить на путь НТР...

В аналогичной ловушке оказались бактерии, прорвавшиеся к фотосинтезу, отходом которого стал кислород (который пока были свободные металлы в воде связывался окислением но однажды шара закончилась и случится кислородная катастрофа). Что-то подобное ждет  и нас. Еще только ждёт.

[Olweg]

Ничего промышленная революция не сломала. Она загнала нас в ловушку.

Ну а почему одно другому обязательно должно противоречить?

[Karagy]

Она загнала нас в ловушку.

В Зону Комфорта!

[PK95]

Ничего промышленная революция не сломала.

Именно что сломала и создала на месте сломанного целое новое общество, которое теперь уже трансформируется в постиндустриальное. Это никак не означает, что индустриальное или постиндустриальное общество лишены недостатков и проблем.

И мальтузианскую ловушку в демографии индустриальное общество сломало, кстати, среди прочих.

Когда нас не по детски припрёт наша неосмотрительность вступить на путь НТР...

Кого нас? Потому что человечество в НТР с середины 20 века. И в переходе к постиндустриальному/информационному обществу с 1960ых. Или Вы проспали последние 60-70 лет?

[alex_semenov]

Ничего промышленная революция не сломала. Она загнала нас в ловушку.

Ну а почему одно другому обязательно должно противоречить?

Я в смысле что настоящий излом - впереди.
 

И мальтузианскую ловушку в демографии индустриальное общество сломало, кстати, среди прочих.

Мальтузианская ловушка не для людей. У них то всё - ок! 9 миллиардов ротов! Это просто праздник какой-то! Ну как для биологического вида. Мальтузианская ловушка для техносферы, которая этот праздник и обеспечивает. Для машинной составляющей нашей цивилизации. Для ее сложности и разнообразия. Она начнёт испытывать голод в ресурсах (сырье, дешёвой энергии) и УПРОЩАТЬСЯ.
А людям? Да им не привыкать! Ну опять повымрут на 90%... Делов то?!
Даже если останется 1% это 90 миллионов. Это более чем достаточно для выживания именно вида.
Но сложная техносфера... она тупо может исчезнуть. И теперь навсегда. Залежей ископаемых такой подняться еще раз на планете уже нет.

[PK95]

Мальтузианская ловушка не для людей. У них то всё - ок! 9 миллиардов ротов!

Простите, но это означает, что Вы не понимаете, что обозначается термином "мальтузианская ловушка". Мальтузианская ловушка - это ситуация, когда темпы роста численности населения опережают темпы роста потребления ресурсов и роста же экономики, в результате чего нет роста уровня жизни, а также нет демографического дивиденда для роста уровня жизни, а в результате возникает та самая мальтузианская ловушка бедности. Сама по себе численность населения ничего не говорит о том, находится ли общество в состоянии мальтузианской ловушки или нет.

Ну и да, нас вообще-то пока 8 миллиардов, 9 миллиардов нас будет на пике (вернее пик будет где-то между 8,7 и 9,7 млрд. в зависимости от спада рождаемости и роста продолжительности жизни).

[alex_semenov]

Простите, но это означает, что Вы не понимаете, что обозначается термином "мальтузианская ловушка".

Я его просто трактую шире. Не только на людей.
Хорошо, как ЭТО назвать для техносферы? Когда МАШИННАЯ составляющая нашей цивилизации попадёт подобную ловушку?
Достигнет невиданной сложности, а потом... всё рухнет назад. Упроситься опять до предела. Рим нечто подобное переживал. Бронзовый век после катастрофы бронзового века. Но такого взлёта мы еще не переживали. И значит падение будет невиданным. Именно уровня технологий.

[PK95]

Я его просто трактую шире

Ну то есть опять придумываете термину значение, которого у него нет.

Не только на людей.

Вы пытаетесь термин из демографии, социологии и экономики распространить за пределы социальных систем? Удачи Вам в попытках натянуть сову на глобус)))

Рим нечто подобное переживал

Человечество никогда ничего подобного не переживало.

Достигнет невиданной сложности, а потом... всё рухнет назад

Да-да, мировая экономика уже скончалась в 2000 году. Знаем, проходили. 

Может Вам лучше фильм ужасов пойти посмотреть? Или там фильм-катастрофу?

[alex_semenov]

Павел, вы - невыносимый дятел.
С чем вас и поздравляю.
 

[PK95]

С чем вас и поздравляю.

А я Вас поздравляю с крахом мировой экономики и её сокращением в 3 раза в 2000 году. 

По существу разговора, я так понимаю, больше ничего нет?