Изменения человеческого общества и его ценностей в будущем

[незлой]

И что их эволюция могла быть интересна, не мешай этому досадное ограничение в продолжительности жизни...

у них, слыхав, проблема с воспитанием потомства и вообще с уживчивостью в группе. эта проблема куда серъёзней, чем короткий срок жизни. "разум - занятие коллективное"

[Ruslan_Sharipov]

Интересно, не работают ли над этим где-то? Над продлением срока жизни осьминогов, я имею в виду, и возможностью создания нового вида разумных?

Наиболее близки к разумности высшие приматы. Если есть желание создать разумный вид - надо дать приматам язык и приучить к труду для получения пищи. Для начала можно начать использовать труд приматов (например, шимпанзе) в качестве сельскохозяйственных рабочих, например для сбора кокосов. Если их можно выдрессировать для выполнения цирковых номеров, то и к сбору кокосов их тоже можно приручить. Далее этот навык будет передаваться от взрослых к детёнышам.

[vika vorobyeva]

Дискуссию о создании разумного вида предлагаю продолжить в теме "А не воспитать ли нам братьев по разуму из братьев наших меньших?"
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=220408.new#new

[BlackMokona]

Культура Хикикомори добралась до Китая. Конечно же с догнать, перегнать и оставить в пыли лежать.
https://fortune.com/2025/05/11/unemployed-gen-z-rat-people-china-spending-entire-days-in-bed-doom-scrolling-global-issue/
Безработные Китайцы из нового поколения, предпочитают вообще с кровати не вставать. Смартфон в руке и жизнь удалась.

[Vavanzer]

то и к сбору кокосов их тоже можно приручить.

Они уже приучены. От природы. Этим негры давно уже пользуются. Обезьяны сидят, ждут, в клетка, проголодаются и пить хотят. Их выпускают и они начинают бежать на пальмы и скидывать кокосы на землю. Люди все подбирают, и пару орехов им оставляют ))

[WERTA]

Поиски Жизни и Разума: как это может повлиять на ценности общества в ближайшем будущем? - небольшое обобщение
Здесь понятие "Жизнь" подразумевается только в классических рамках "водно-углеродного шовинизма".

1. Жизнь на Марсе
(прямой эксперимент технически осуществим сейчас или в обозримом будущем)
Обнаружена – жизнь на Земле не уникальна, но само явление жизни  уникально: жизнь на Землю могла быть занесена с Марса межпланетной панспермией (если доказано генетическое родство). Вероятность для механизма межпланетной панспермии увеличивается. Если нет вообще никакого генетического родства, то жизнь явно не уникальное явление.
Не обнаружена (при большом числе точек пробоотбора) – жизнь на Земле уникальна, и ее нет/не было на Марсе.

2. Жизнь на Европе
(прямой эксперимент технически осуществим уже сейчас или в обозримом будущем)
Обнаружена – жизнь на Земле и (или) Марсе не уникальна (если она есть), но само явление жизни  уникально: жизнь на Землю (и возможно, на Марс) могла быть занесена с Европы межпланетной панспермией (если доказано генетическое родство). Вероятность для механизма межпланетной панспермии увеличивается. Если нет вообще никакого генетического родства, то жизнь явно не уникальное явление.
Не обнаружена (при большом числе точек пробoотбора) – жизнь на Земле и (или) даже Марсе уникальна (если она есть), и ее нет/не было на Европе.

3. Биомаркеры жизни на экзопланетах
(наблюдения технически будут осуществимы в обозримом будущем)
Обнаружены – жизнь как явление вообще не уникальна
Не обнаружены (при достоверно большой обследованной выборке экзопланет в HZ) – жизнь и в Солнечной системе, и как явление скорее всего уникальна.
   
4. Создание новой формы жизни на Земле
(эксперимент технически осуществим уже сейчас)
Получилось – жизнь даже за очень короткое время может самозародиться из необходимых достаточно сложных или даже простых ингредиентов, значить как явление жизнь не уникальна, и могла зародиться где угодно, если условия поспособствовали.
Не получилось – жизнь за короткий срок не может самособраться даже из самых сложных заготовок при большом количестве вариантов, значит жизнь – все-таки явление уникальное

5. Принципиальная возможность межпланетной панспермии
(эксперимент технически возможен уже сейчас – даже сроком на десятилетия)
Возможна – жизнь могла быть с большой вероятностью занесена на Землю с планет Солнечной системы.
Не возможна – жизнь точно зародилась только на Земле и нигде больше, межзвездная панспермия тогда уже точно не возможна.

6. Принципиальная возможность межзвездной панспермии
(прямой эксперимент технически невозможен, только теория и сопутствующие эксперименты, отчасти из п.5 выше)
Возможна – жизнь могла быть с большой вероятностью занесена на Землю из межзвездного пространства, поскольку времени на «эволюционно-поступательное» создание жизни на Земле или в Солнечной системе «с нуля» было все же маловато (Панов, Шаров) – от 200 до 800 млн. лет.
Не возможна – тогда жизнь точно зародилась на Земле или в Солнечной системе.
Дополнительно – технически уже сейчас возможно обнаружение межзвездных объектов, но их перехват, высадка с отбором проб и возвращением на Землю для современной космонавтики, вероятно, пока представляет большую проблему из-за огромной разницы в скорости.

7. Поиск направленных или случайных радиопосланий/радиосгналов от звезд или из космоса
(эксперимент технически возможен уже сейчас)   
Обнаружены – технологически развитые цивилизации существуют/существовали, а значит и жизнь, и разум, и технологически развитые цивилизации  не редкие явления
Не обнаружены – технологически развитые цивилизации либо большая редкость, либо мы вообще единственные в большом пространстве Галактики.

8. Поиск направленных радиопосланий из других галактик
(эксперимент технически возможен уже сейчас)
Обнаружены – технологически развитые сверхцивилизации существуют/существовали, а значит и жизнь, и разум, и технологически развитые сверхцивилизации не такие уж редкие явления
Не обнаружены – технологически развитые сверхцивилизации – большая редкость, но мы (обычная технологическая цивилизация) можем быть не единственными в большом пространстве Галактики и Вселенной.

9. Поиски инопланетной инженерной деятельности на планетах и спутниках Солнечной системы
(эксперимент технически возможен уже сейчас – разрешение съемки поверхности всех планетных тел - на уровне 1 м/пикс или менее, поиск артефактов разными алгоритмами и нейросетями)
Обнаружены и, важно, – подтверждены высадкой АМС или людей – технологически развитые цивилизации/сверхцивилизации существуют/существовали, а значит и жизнь, и разум, и технологически развитые цивилизации не такие уж редкие явления
Не обнаружены нигде – технологически развитые цивилизации/сверхцивилизации к нам в Солнечную систему не прилетали за последние несколько миллионов лет.

Каждый вариант требует больших финансовых затрат, но в большинстве случаев это можно осуществить уже в ближайшем будущем. А что собственно все это нам дает, зачем нам это?

Каждый из перечисленных выше, положительный или отрицательный результат, будет давать  баллы в копилку следующих утверждений:
- Сверхцивилизации во Вселенной не уникальны
- Сверхцивилизации во Вселенной уникальны (или пока их нет)
- Технологические цивилизации во Вселенной не уникальны
- Технологические цивилизации во Вселенной уникальны (или других пока нет, кроме нас)
- Разум (без технологий, радио…) во Вселенной не уникален
- Разум (без технологий, радио…) во Вселенной уникален
- Жизнь во Вселенной не уникальна
- Жизнь в СС и на Земле уникальна
- Жизнь на Земле уникальна

У совокупности этих всех сочетаний возможны две крайности: одна «разочаровывающая», другая – «отрезвляющая»:
1) Жизнь, разум, технологические цивилизации и даже сверхцивилизации вообще не уникальны – это все довольно распространенные во Вселенной явления, правда –летать между звездами и галактиками физически и технически невозможно – тогда вопрос: А НАФИГА ТОГДА ВСЁ ЭТО ВСЕЛЕННАЯ ТАК ДОЛГО ГОРОДИЛА: протоны →хим.элементы→клетки→многоклеточные→разум→цивилизации→сверхцивилизации?

2) Жизнь, разум, технологические цивилизации – крайне редкое явление во Вселенной, можно сказать ЕДИНСТВЕННОЕ. Тут тогда на Человека (на сознательных представителей нашего вида) наваливается чудовищный груз ответственности: за Себя и за Биосферу. Ведь, если честно, со времен «экспансионистко-космического» угара 1960-ых мы только и видим, что этот вариант всё явственнее и явственнее проявляется: «ПОХОЖЕ, МЫ ВООБЩЕ ОДНИ ТАКИЕ» или «ПОХОЖЕ, МЫ ВООБЩЕ САМЫЕ ПЕРВЫЕ ИЗ РАЗУМНЫХ ВИДОВ ВО ВСЕЛЕННОЙ». Т.е. этот отрезвляющий момент для большей части «нормальных землян» должен быть мощным мотивирующим фактором для кардинального переосмысления своего предназначения. По сути, это чем-то должно напоминать появление некой новой, как ни парадоксально прозвучит, «научно-обоснованной религии».

Т.е., к примеру, носитель и распространитель идей такой «новой религии» уверенно подходит к группе молодых людей с короткими стрижками и в спортивных костюмах, мирно поедающих «семки» у входа в подъезд типовой пятиэтажки, и говорит: «Серёга, ты и твои пацаны, – ваш мощный разум и вы все являетесь неповторимыми и уникальными созданиями на сотни миллионов световых лет от нашей планеты», – после столь проникновенных слов новоиспеченные адепты нового учения без колебаний сразу же переосмысляют своё бытие и идут вслед за пастырем. Но это не точно...

[Mercury127]

тогда вопрос: А НАФИГА ТОГДА ВСЁ ЭТО ВСЕЛЕННАЯ ТАК ДОЛГО ГОРОДИЛА: протоны →хим.элементы→клетки→многоклеточные→разум→цивилизации→сверхцивилизации?

не “зачем?”, а “почему?”. ответ — “потому что может.”

[Павел Васильев]

Жизнь, разум, технологические цивилизации – крайне редкое явление во Вселенной

Эдак можно толочь воду в ступе до бесконечности, без результата. Вы никому ничего не докажите. Есть такая штука - компьютерное моделирование, создание математической модели эволюции Млечного Пути, цифровизация Вселенной, в том числе с помощью  искусственного интеллекта. Вот этим и надо решить проблему, а не бла-бла-бла. Входные данные и звездные каталоги есть, на их основе надо создавать реальные виртуальные модели галактики, а не продолжать витать в облаках, в догадках.

[Физ. лицо]

Поиски Жизни и Разума: как это может повлиять на ценности общества в ближайшем будущем? - небольшое обобщение

Я не понял, это к чему? Как относиться к этому опусу? Что комментировать? Соглашаться, не соглашаться? Чего-то обсуждать? Все эти вопросы тысячи раз здесь обговорены, созданы кучи тем, и везде переливание из пустого в порожнее, так как нет никаких данных о жизни в Космосе. Мы на Луне-то толком не исследовали, и на Марсе тоже, а что уж говорить о глубоком Космосе? Вот и не понятно, как воспринимать этот посыл?

[WERTA]

Вот и не понятно, как воспринимать этот посыл?

Всё что я изложил выше - это некое обобщение того, что нужно/можно начинать делать уже сегодня. Т.е. все написанное - про сбор фактических исходных данных. А в конце поста - вывод: что нам это в глобальном итоге даст.

Вы никому ничего не докажите. Есть такая штука - компьютерное моделирование, создание математической модели эволюции Млечного Пути,

А никто и не сбрасывает со счетом моделирование эволюции Жизни и Разума в Галактике - это так же важно, как и сбор данных. Тут нужно помнить, что сначала исходные данные, а потом расчет. Просто, на сегодня у нас исходные данные, условно говоря, только для "половины формулы Дрейка" хоть как-то фактически обоснованы астрофизикой, статистикой по звездам и экзопланетам. Остальная половина ("жизнь", "разум", "техногенные цивилизации", "желание выйти на контакт"...) - увы, требует хоть каких-то "телодвижений" как минимум на десятки триллионов $, чтоб хоть что-то добыть из новых исходных данных. Даже полностью отрицательные результаты, всего того, что я привел выше, будут отодвигать границы вероятностей в формуле Дрейка, после чего уже расчеты моделирования эволюции Жизни и Разума в Галактике будут еще более обоснованными, чем до этого.

[Ph_user]

на что млекопитающим приходится тратить 90 % потребляемой ими пищи

Это против логики - если бы в африке все ходили в зимних валенках и ватниках они могли бы на почти 90процентов меньше жрать и держать у себя на териториях в 5..8+ раз больше дитенышей и взрослых. Но таких приматов там нету.

Да и в капитализме возможность меньше жрать на 90процентов методом простых лайфхаков уже давало бы огромную экономию бабла на телескопы. Просто надо зимой ходить в двух валенках и двух ватниках и тулупе и летом в одних.

Реальными ценостями стали бы экрано-пустые шубы для работы в комнатах и стельки в валенки. Они давали бы возможность сильно меньше жрать. А жорево уже очень дорого.

К началу 21 века успели забыть физический смысл докторской колбасы.

[Rattus]

4. Создание новой формы жизни на Земле
(эксперимент технически осуществим уже сейчас)

Разве что начало эксперимента. Собственно эксперименты по воспроизведению возможных этапов абиогенеза уже можно им считать в принципе. А что касается чисто инженерно-синтетических работ, то там есть весьма существенные ограничения - уже обозначенные в.п.с. на конкретном примере тут - в п.2.

8. Поиск направленных радиопосланий из других галактик
(эксперимент технически возможен уже сейчас) ...сверхцивилизации...

Не только возможен, но и по большей части произведён ещё во времена и при непосредственном участии основателя названия данного раздела Астрофорума - И.С. Шкловского. С отрицательным результатом, по сути сводящим сверхцивилизации из области спекулятивных, но ещё научных гипотез в область уже сверхъествественного (см. п.5.2. Правил Раздела). Ну а в контексте "яичка не золотого, а простого" - цивилизаций не сверхъестественных, а реально возможных, передача с таким временным интервалом до потенциального получателя и требующая совершенно чудовищных для всякой техники энергозатрат, в принципе уже становится лишённой смысла.

2) Жизнь, разум, технологические цивилизации – крайне редкое явление во Вселенной, можно сказать ЕДИНСТВЕННОЕ. Тут тогда на Человека (на сознательных представителей нашего вида) наваливается чудовищный груз ответственности: за Себя и за Биосферу. Ведь, если честно, со времен «экспансионистко-космического» угара 1960-ых мы только и видим, что этот вариант всё явственнее и явственнее проявляется: «ПОХОЖЕ, МЫ ВООБЩЕ ОДНИ ТАКИЕ» или «ПОХОЖЕ, МЫ ВООБЩЕ САМЫЕ ПЕРВЫЕ ИЗ РАЗУМНЫХ ВИДОВ ВО ВСЕЛЕННОЙ».

В свете вышеуказанного этого "осетра" ЧСВ следует урезать до масштабов своей галактики.

если бы в Африке все ходили в зимних валенках и ватниках они могли бы на почти 90 процентов меньше жрать

А разве там не так ходят? Для справки: чуть менее чем треть площади этой самой Африки занимает пустыня Сахара, где ночные температуры даже летом гуляют около 10°С.

Но таких приматов там нету.

А разве млекопитающие из одних приматов состоят?
Ну и чем больше организм, тем меньше у него отношение площади к объёму и соотвественно тем медленнее он теряет тепло, поэтому может позволить себе переходить от строгой гомойотермии (для мелких теплокровных) к инерциальной пойкилотермии: между слоном и взрослым диплодоком в этом смысле гораздо меньше различий чем между землеройкой и ящерицей.

[Mercury127]

цивилизаций не сверхъестественных, а реально возможных, передача с таким временным интервалом до потенциального получателя и требующая совершенно чудовищных для всякой техники энергозатрат, в принципе уже становится лишённой смысла.

при условии стабильного существования на масштабах от килолет и более — понятие “смысла существования” теряется примерно так же, как в долгоживущих обществах типа древних Китая, Египта, да и феодальной Европы. так что вполне возможен вариант религии, где “смыслом” объявят “светить до второго пришествия”.

[Rattus]

при условии стабильного существования на масштабах от килолет и более — понятие “смысла существования” теряется примерно так же, как в долгоживущих обществах типа древних Китая, Египта, да и феодальной Европы. так что вполне возможен вариант религии, где “смыслом” объявят “светить до второго пришествия”.

Так в том-то и дело что всякая известная религия или идейная основа в исходном своём виде и тысячи лет не проживала, хотя её породившее общество - могло пережить: и Древний Египет (достаточно вспомнить религиозную реформу Эхнатона) и католическая Европа (которая в полном смысле - от крещения викингов до Тридцатилетней войны - тоже тысячи лет не просуществовала).

[Aprichnik]

Как то возникла мысль...А могут ли сильные мира сего стать альтруистами? Ну пусть не сразу, пусть через поколение.

коротко . НЕТ, не могут, так как отбор идёт по биологическому принципу, а длинно, это нужно смотреть и слушать Сергея Вячеславовича Савельева с его идеей целебрального сортинга по отбору людей не по проявляемым особенностям, которые во многом имитационные, а по особенностям строения головного мозга и определению для чего этот мозг более способен, а на что не способен в принципе, так как кнчтрукцией не заложено

[Rattus]

нужно смотреть и слушать Сергея Вячеславовича Савельева с его идеей целебрального сортинга

Не нужно.

[Vavanzer]

меня интересуют только мыши, их стоимость, и где приобрести.

  Эх, раньше незаметил подпись! Месяц назад такую знатную мышь пришлось прижать... Умнейшее животное оказалось, запасливое, и хитрое. Даже канаты плести могла, из пакли, прежде чем залезть в глубокую емкость!)) Окупировала садовый дом, покоя не давала, все ловушки и мышеловки знала как обойти, стырить так чтоб не сработали. По стенам как по полу бегала. И размер для мыши какой то большой, больше 10см. Какая то помесь полевки и обычной серой мыши, судя по окраске. Гибрид в общем)) Отдал бы даром, пересыл тоже в подарок, в честь новогода... Но, не срослось! Слишком ущерб большой, более 5 килограм круп различных растащила и по "складам" своим распределила. Птицам конечно раздолье было после ее поимки и устранения последствий ее бурной деятельности.

 

А разве млекопитающие из одних приматов состоят?
Ну и чем больше организм, тем меньше у него отношение площади к объёму и соотвественно тем медленнее он теряет тепло, поэтому может позволить себе переходить от строгой гомойотермии (для мелких теплокровных) к инерциальной пойкилотермии: между слоном и взрослым диплодоком в этом смысле гораздо меньше различий чем между землеройкой и ящерицей.

  Кстати , про теплокровных, опять же впомнилась та мышь. Прекрасно жида в неотапливаемом помещении, в -10-20. У нее было несколько гнезд из кусков картона, бумаги, пакетов, пакли, тряпок. И штук 5 "блиндажей", в каждом чуть ли не по килограмму различной крупы спрятано, под кучами различных вещей. Она как будто к ядерной зиме готовилась))
  Удивительно так наблюдать своеобразную "разумность". И утеплиться додумалась, и запасов наделать на месяцы вперед!  Не спроста они столько ледниковых периодов пережили , в отличие от многих других видов!)

 

Это против логики - если бы в африке все ходили в зимних валенках и ватниках они могли бы на почти 90процентов меньше жрать и держать у себя на териториях в 5..8+ раз больше дитенышей и взрослых. Но таких приматов там нету

  Не прокатит. Индусы и африканцы хоть и работают больше на теплоотдачу, по ночам конечно мерзнут, но, у них не развит механизм тепловыделения, как у людей, живущих на севере. Только те кто с рожденья в таком климате вырос, еще имеет некоторые шансы на развитие системы дополнительного отопления, да и то не все. Негры в регионах с длинной холодной зимой не особо что-то приживаются. Не спасает даже тепло, выделяющееся при нагрузках!)

[Vavanzer]

Получилось – жизнь даже за очень короткое время может самозародиться из необходимых достаточно сложных или даже простых ингредиентов, значить как явление жизнь не уникальна, и могла зародиться где угодно, если условия поспособствовали.
Не получилось – жизнь за короткий срок не может самособраться даже из самых сложных заготовок при большом количестве вариантов, значит жизнь – все-таки явление уникальное

  С учетом того, что с каждым годом в межзвездных облаках, пыли, на астероидах, кометах находят все более сложные углеводороды, некоторые из которых конкретные составляющие и "кирпичики" доя более сложного синтеза, все идет к тому, что оба варианта идут навстречу друг другу. И встретятся где то в определенной точке. Т е часть сложных компонентов еще до рождения планет уже существует. Часть уде на них дорабатывается, в каких то условиях, пока что не ивестных. Может быть даже на стадиях формирования планет и на небольших обьектах.
   

. Принципиальная возможность межзвездной панспермии
(прямой эксперимент технически невозможен, только теория и сопутствующие эксперименты, отчасти из п.5 выше)
Возможна – жизнь могла быть с большой вероятностью занесена на Землю из межзвездного пространства, поскольку времени на «эволюционно-поступательное» создание жизни на Земле или в Солнечной системе «с нуля» было все же маловато (Панов, Шаров) – от 200 до 800 млн. лет.
Не возможна – тогда жизнь точно зародилась на Земле или в Солнечной системе.

   Сама по себе панспермия с длительным перелетом в большом куске камня теоретически возможна. Об этом отдельная тема даже была, обсуждали и радиационную устойчивость, и длительное влияние вакуума, и ускорение для взлета с планеты при ударе метеорита, и сохренности после паления на планету...
 Но тк ингредиенты для возникновения распространены повсеместно, получается что панспермия не особо актуальна, скорее вторична, не определяющую роль играет. Тк вероятность зарождения "на месте" судя по всему растет с каждым новым открытием!

[Vavanzer]

9. Поиски инопланетной инженерной деятельности на планетах и спутниках Солнечной системы
(эксперимент технически возможен уже сейчас – разрешение съемки поверхности всех планетных тел - на уровне 1 м/пикс или менее, поиск артефактов разными алгоритмами и нейросетями)
Обнаружены и, важно, – подтверждены высадкой АМС или людей – технологически развитые цивилизации/сверхцивилизации существуют/существовали, а значит и жизнь, и разум, и технологически развитые цивилизации не такие уж редкие явления
Не обнаружены нигде – технологически развитые цивилизации/сверхцивилизации к нам в Солнечную систему не прилетали за последние несколько миллионов лет.

Каждый вариант требует больших финансовых затрат, но в большинстве случаев это можно осуществить уже в ближайшем будущем. А что собственно все это нам дает, зачем нам это?

   Не понятно почему, но это направление словно под каким то запретом находится. В чем прикол, может кто-нибудь обьяснит?

[Vavanzer]

  Интересно, если людей тоже отбирать по принципу тех домашних лис, реально ли получить рассу адекватных сапиенсов!?) 
https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/433782/Tysyacheletiya_evolyutsii_lisy_Belyaeva_proshli_za_neskolko_let?story=21