Изменения человеческого общества и его ценностей в будущем

[Olweg]

У меня сложилось впечатление, что понимает, и весьма неплохо, судя по тем данным, которыми он оперирует в книге. Впрочем, может быть, я немного предвзят, потому что ответил правильно на большинство вопросов.

[MenFrame]

Якутенко про теории заговора.

[PK95]

Более того, даже в пределах отдельной дисциплины существуют разные, и зачастую конкурирующие между собой научные школы.

Да, это верно. Хотя конкуренция научных школ и ограничена определенным образом.

"Культура" - это или приложение к бизнесу, или собственно бизнес.

Человеческая культура - это человеческая деятельность, представляющая собой набор социальных правил плюс соответствующих им материальных объектов. Так что культура никак не может быть приложением бизнеса, так как бизнес появился сильно позже культуры. То, о чем Вы говорите - это только коммерческое искусство, которое является частью искусства в целом, которое является наиболее формализованной частью культуры.

Извиняюсь за очень вольную аналогию, но культурные "мемы", это некий аналог микроорганизмов

Зависит от направления меметики.

Кому вообще нужна такая бредятина как феминизм, например?

Потому что не бредятина (за исключением некоторых направлений радикального феминизма) и потому что около половины населения мира женщины, и этого более чем достаточно. А еще есть мужчины-профеминисты, вроде меня.

[Maki]

Потому что не бредятина (за исключением некоторых направлений радикального феминизма) и потому что около половины населения мира женщины, и этого более чем достаточно. А еще есть мужчины-профеминисты.

С точки зрения традиционного общества, стирание гендерных различий действительно бредятина (извиняюсь за грубый термин). Баба должна быть бабой, а мужик - мужиком. Другое дело, что общество такое уже не вернуть. Женщина как независимый труженик и потребитель выгодна и бизнесу, и государству.
На самом деле, при всей моей симпатии именно к традиционализму, его отмирание это нормально. Малодетные семьи, мамы-одиночки, чайлдфри - это путь  к остановке экспоненциального роста народонаселения, и в итоге к депопуляции. ИМХО, миллиарда людей на Земле вполне достаточно.

Человеческая культура - это человеческая деятельность, представляющая собой набор социальных правил плюс соответствующих им материальных объектов. Так что культура никак не может быть приложением бизнеса, так как бизнес появился сильно позже культуры. То, о чем Вы говорите - это только коммерческое искусство, которое является частью искусства в целом, которое является наиболее формализованной частью культуры.

Я прекрасно знаю что такое культура вообще. Просто я привёл узкий, но весьма показательный пример. А так, если посмотреть внимательно, вслед за политикой канонерок, пришло как раз таки привитие культуры именно в её общем виде. Та же Британия или  Франция активно внедряли свой язык, образование, материальную культуру везде, где у них были и есть экономические интересы. Полагаете, те же США внедряют т.н. "демократию" в мире из соображений филантропии? Нет конечно. Диктатор - полновластный хозяин своей страны и её ресурсов. А при "демократии", хозяин ресурсов тот, кто кормит "демократических лидеров" с ладошки, и держит в своих банках их бабло. Впрочем, если появляется возможность купить диктатора (Сомоса сукин сын, но это наш сукин сын (С)) - в страну приходит бизнес, банки, военные советники безо всякой "демократии".
Чем ближе колония, и особенно её элита в общекультурном смысле к метрополии - тем проще с колонией работать.

P.S.
Не для дискусии, просто уточню своё дилетантское мнение о бизнесе в культуре. Обмен "секс за банан" известен даже у бонобо (это шутливый пример).
Если же серьёзно, как только в племени появляются специалисты - появляется и бизнес. Мясо на оружие, оружие на украшения, украшения на горшки - это уже рынок,  уже бизнес. Ну и по мере развития общества, его культуры, параллельно развивается и бизнес. Они просто неотделимы.

[PK95]

С точки зрения традиционного общества

Традиционные общества были обречены на смерть после индустриальной революцией. Туда им и дорога, так как эти общества не имели никаких перспектив на развитие.

стирание гендерных различий действительно бредятина

Давайте добавим: общества, выросшие на традициях ближневосточно-средиземноморской культуры. В других регионах мира были и другие общества, как например в Океании были открыты общества с небинарными гендерными системами.

Ну и по мере развития общества, его культуры, параллельно развивается и бизнес. Они просто неотделимы.

Так вообще ни одна из сфер жизни общества неотделима от другой, ведь общество - это единая система.

[Maki]

Так вообще ни одна из сфер жизни общества неотделима от другой, ведь общество - это единая система.

Разумеется. Но это именно система, состоящая из множества составляющих. По этому, говоря о бизнесе и "культуре" я не случайно поставил кавычки. Если куда-либо приходит "культура" в узком смысле - язык, законодательство, политическая система, следует ожидать что вслед за ними в регион пролезет и бизнес. Более того, если копнуть вглубь, то и чужая "культура" в другой регион проникает не случайно, а как следствие коммерческих интересов. Тут, конечно, нет единого шаблона. Япония нахваталась китайской "культуры" не потому что Китай желал сделать её своим сателлитом, а потому, что японской элите проще было окультуриться готовым и проверенным продуктом, чем долго и нудно вырабатывать нечто абсолютно самородное.

В других регионах мира были и другие общества, как например в Океании были открыты общества с небинарными гендерными системами.

Ну так и в Индии есть третий пол. Да и феномен монашества, целибат у христиан, или сословие евнухов в древнем Китае тоже своего роде "небинарность". Но ведь всё это не означает отсутствия в обществе гендерных ролей, и в частности женской?

Традиционные общества были обречены на смерть после индустриальной революцией. Туда им и дорога, так как эти общества не имели никаких перспектив на развитие.

Да, безусловно они были обречены.
Но, вот такой забавный вопрос: а так ли уж ценны "перспективы" и "раззвитие"? Они ведь до недавнего (по меркам истории) времени не были самоцелью, всё шло естественным путём. Регресс, депопуляяция, консервативный ренессанс, ресурсный кризис - ну, предположим, в будущем человечество ждут именно они. Нам-то до этого какое дело?

[alex_semenov]

Но, вот такой забавный вопрос: а так ли уж ценны "перспективы" и "раззвитие"? Они ведь до недавнего (по меркам истории) времени не были самоцелью, всё шло естественным путём. Регресс, депопуляяция, консервативный ренессанс, ресурсный кризис - ну, предположим, в будущем человечество ждут именно они. Нам-то до этого какое дело?

А ведь вопрос правильный!
Не в бровь, а в глаз!
И что ответит нам наша нейронная сеть?
Вечер перестаёт быть томным...

[PK95]

Япония нахваталась китайской "культуры" не потому что Китай желал сделать её своим сателлитом

Это как раз не вызывает сомнений. Ровно по той же причине в последние десятилетия китайское общество нахваталось японской культуры, хотя между Китаем и Японией очень плохие политические отношения. Ну и вообще это норма - вне зависимости от политической обстановки более сложно устроенная культура обычно принимается за образцы менее сложно устроенными.

Ну так и в Индии есть третий пол

Третий гендер, если корректнее.

Давайте еще раз определимся с терминологией: пол - биологический феномен, у человека есть два вида пола - мужской и женский. У пола также есть типы, т.е. некоторый набор биологических характеристик, который может быть мужским или женским:
- генетический (хромосомный) пол;
- гаметный пол;
- гонадный пол;
- гормональный пол;
- внутренний морфофункциональный пол;
- наружный морфоанатомический пол;
- субсидиальный анатомический пол;
- субсидиальный физиолого-биохимический пол;
- сенсуальный пол;
- психологический пол (их в психологии выделяется не менее 10 разновидностей).

Несовпадение любого из типов полов с другими влечет явление интерсексуальности, несовпадение ряда разновидностей психологического пола и других типов пола в частности разновидность интерсексуальности под названием транссексуальности. Еще одной разновидностью интерсексуальности является гермафродитизм.

Гендер же представляет собой социокультурный пол, т.е. систему социальных ролей, социализации, культурных фреймов, социальных структур и институтов, социопсихологической идентичности, связанных с полом.

Но ведь всё это не означает отсутствия в обществе гендерных ролей

Так они и сейчас не исчезли, эти самые роли. Просто для представителей одного и того же пола стало доступно большее количество гендерных ролей в разных ситуациях. Но в любом случае это количественный сдвиг, а не качественный - и раньше были люди, которые не соответствовали своим гендерным ролям, например, королевы/царицы или женщины-воины, но это было куда более редкое исключение.

а так ли уж ценны "перспективы" и "раззвитие"?

Так ли. Всем, кому не нравится перспективы и развитие я уже предлагал последовательно отказаться от достижений прогресса, включая прежде всего Интернет, и уйти жить в лес, - это не проблема. Проблема в том, что до многих почему-то не доходит, что невозможен технический и технологический прогресс без трансформации культуры и общества.

Надо ли говорить, что пока таких желающих не нашлось, зато находятся не очень адекватные люди, которые со смартфонов, планшетов и компьютеров рассказывают про ужасный прогресс. 

не были самоцелью

И сейчас не являются. Целью современной цивилизации на культурном и ценностном уровнях со времен Ренессанса является все-таки фактически лучший уровень и качество жизни, большая свобода людей и построение более справедливого общества, но только прогресс и развитие могут их обеспечить в достаточной степени.

[alex_semenov]

а так ли уж ценны "перспективы" и "раззвитие"?

Так ли. Всем, кому не нравится перспективы и развитие я уже предлагал последовательно отказаться от достижений прогресса, включая прежде всего Интернет, и уйти жить в лес, - это не проблема. Проблема в том, что до многих почему-то не доходит, что невозможен технический и технологический прогресс без трансформации культуры и общества.

Надо ли говорить, что пока таких желающих не нашлось, зато находятся не очень адекватные люди, которые со смартфонов, планшетов и компьютеров рассказывают про ужасный прогресс. 

не были самоцелью

И сейчас не являются. Целью современной цивилизации на культурном и ценностном уровнях со времен Ренессанса является все-таки фактически лучший уровень и качество жизни, большая свобода людей и построение более справедливого общества, но только прогресс и развитие могут их обеспечить в достаточной степени.

Вах!
Целостная личность!
Шпарит как секретарь обкома КПСС на партсобрании колхоза! И без бумажки ж! Натасканный дядька!
...
Нет. Вечер нынче в нашем колхозе всё-таки получается томный...
Придётся ждать лекцию про виды любви, говорят, со слайдами будет...
 

[alex_semenov]

Третий гендер, если корректнее.

Давайте еще раз определимся с терминологией: пол - биологический феномен, у человека есть два вида пола - мужской и женский. У пола также есть типы, т.е. некоторый набор биологических характеристик, который может быть мужским или женским:
- генетический (хромосомный) пол;
- гаметный пол;
- гонадный пол;
- гормональный пол;
- внутренний морфофункциональный пол;
- наружный морфоанатомический пол;
- субсидиальный анатомический пол;
- субсидиальный физиолого-биохимический пол;
- сенсуальный пол;
- психологический пол (их в психологии выделяется не менее 10 разновидностей).

Несовпадение любого из типов полов с другими влечет явление интерсексуальности, несовпадение ряда разновидностей психологического пола и других типов пола в частности разновидность интерсексуальности под названием транссексуальности. Еще одной разновидностью интерсексуальности является гермафродитизм.

Гендер же представляет собой социокультурный пол, т.е. систему социальных ролей, социализации, культурных фреймов, социальных структур и институтов, социопсихологической идентичности, связанных с полом.

А слайды где?

[PK95]

И без бумажки ж!

Это называется образование.

лекцию про виды любви

Страшно спросить, что Вы называете лекциями про виды любви. А то может вот это, а может и разновидности порнографии. 

А слайды где?

Вероятность, что Вы усвоите материал едва выше нуля, так что обойдетесь без слайдов - эта овчинка выделки не стоит.

[alex_semenov]

Это называется образование.

"Слыш, мужик!" (с)
Слыш, кот учёный.
Товарищ лектор!

Мы тут, эта... колохозом посовещались...
А не проще ли сказать что есть нормальный мужик и есть нормальная баба.
А всё остальное РЕДКИЕ - аномалии-болезни разные.... от генетических до психических отклонений... ну и... список прилагается? Для медиков...

[Инопланетянин]

А слайды где?

Мансорунов, перелогиньтесь.

[Инопланетянин]

А не проще ли сказать что есть нормальный мужик и есть нормальная баба.
А всё остальное РЕДКИЕ - аномалии-болезни разные.... от генетических до психических отклонений... ну и... список прилагается? Для медиков...

Проще, но эти больные дорвались до власти в США и Европе и будут навязывать свои болячки всем.
Как пахан опущенный на зоне, по меткому выражению Задорнова.

[PK95]

колохозом посовещались...

Вы и Ваши субличности?

А не проще ли сказать что есть нормальный мужик и есть нормальная баба.

Не проще, так как никакой универсальной нормы тоже нет, что подсказывает нам Капитан Очевидность.

Дискуссия о "норме" же представляется совершенно бессмысленной, ибо невозможность дать дефиницию понятию "здоровье" (одной из "норм") доказал Карл Ясперс в 1927 году в своей докторской диссертации (потом изданной отдельно), а историчность (а не абсолютность) любой "этической нормы" доказал неокантианец Виндельбанд в своей работе "Звенящие ручьи" аж 1907 года, если мне не изменяет память.

А всё остальное РЕДКИЕ - аномалии-болезни разные

Потому что большинство из этих состояний не являются болезнями.

Разные формы интерсексуальности могут носить патологический или нормальный характер в медицине. Транссексуальность исторически отнесли к патологическим формам, но уже много десятилетий споры об этом в медицинской науке не утихают. В медицине, и особенно в психиатрии и клинической психологии, понятие "нормы" вообще крайне условно.

[alex_semenov]

Проще, но эти больные дорвались до власти в США и Европе и будут навязывать свои болячки всем.

Не не не! Это - слишком поверхностно! Мы, любители теорий заговора, считаем что всё сложней!
Хотя, да, не без этого тоже.
Те пи...ы (наследники тамплиеров, масонов) которые ТАЙНО 300 лет правят Западом из-под-тишка (под ширмой демократии, а на самом деле плутократии), тоже хотят славы. Вылезти и сказать: смотрите люди! Это мы, пи.. ры вами правим! Мы всё это построили! Любите нас!
Тайная власть...
Она конечно самая сильная. Абсолютная. Но она же и самая развратная... Развращает абсолютно.
Нелюдская... Сатанинская.
Но они же тоже люди! И хочется... чего-то.. людского... Славы... Народной любви... Признания...
Власть она же как раз тоже разная.
Есть власть административная (власть места), есть власть харизмы (власть обаяния, притяжения личности, авторитет), а есть власть тайная, подковёрная, власть интригана (разделяй и властвуй). Последняя хоть и самая влиятельная, но и самая неудовлетворённая в человеческом смысле этого слова. Ну вот жил ты, тайно правил "небесными сферами"... а соседи тебя водопроводчиком всю жизнь считали. Тебе  - обидно...
А где же триумф за содеянное? На колеснице въехать в Рим как император-триумфатор хочется же?



Парад гордости где?
Ну вот он:




Кстати. А может они и не пид...ы вовсе? Ну эти. "Рептелоиды с Нибиру"? Может они настоящие мужики! Паханы в законе!
Ну тогда они просто над нами так издеваются. Мол, мы вас заставим "родину любить"!...  Всех отымеем таким образом!
Да, из тени мы выйти не можем (шкура начинает гореть), но хоть поржём над вами, поиздеваемся оттуда глядя...
Парад гордости?
Ну надо же?!

[незлой]

Не проще, так как никакой универсальной нормы тоже нет, что подсказывает нам Капитан Очевидность.

разрешите проверочный вопрос?
как вы считаете, PK95, существует ли для индивидуума чтото более важное, чем его, индивидуума, жизнь?

Дискуссия о "норме" же представляется совершенно бессмысленной

вопрос о "норме" закроет демография

[alex_semenov]

Не проще, так как никакой универсальной нормы тоже нет, что подсказывает нам Капитан Очевидность.

Значит так. Политэкономия - не экономическая теория. Раз. Воспроизводственного контура не существует - два. Конца капитализма нет - три.
Нормы нет - это уже четыре... (про то что Бога нет  я уже и не вспоминаю!)
Дьявола ведь тоже нет? Так ведь?



Изумительно!

"Но это ж положительно интересно!
Чего не хватишься - ничего у вас нет!
ТАК, ТАК-ТАКИ, СТАЛО БЫТЬ, И НЕТУ?!" (с)

[PK95]

существует ли для индивидуума чтото более важное, чем его, индивидуума, жизнь?

Камикадзе.

Далее Гуглом пользуйтесь самостоятельно.

вопрос о "норме" закроет демография

Бред не несите: демография к вопросам нормы не имеет никакого отношения.

Дьявола ведь тоже нет? Так ведь?

Так ведь.

У Ваших субличностей на этом вопросы исчерпаны?

[Maki]

Третий гендер, если корректнее.

Гендер же представляет собой социокультурный пол, т.е. систему социальных ролей, социализации, культурных фреймов, социальных структур и институтов, социопсихологической идентичности, связанных с полом.

Индийские пмсевдоженщины, насколько я помню - это адская смесь из кастратов, гермафродитов, гомосексуалов, трансгендеров. Так что это интерсекс, гендер, да ещё и каста одновременно. Да в общем это и не важно. Любая мультигендерность в традиционном обществе не отрицает строгих гендерных ролей.
А вот традиционное общество умирает - и умирают гендерные роли. Так что тизлюбленное женское нытьё "ой, мужиков совсем не осталось" просто констатация факта, который девонькам следует принять как данность.

Так ли. Всем, кому не нравится перспективы и развитие я уже предлагал последовательно отказаться от достижений прогресса, включая прежде всего Интернет, и уйти жить в лес

А вот это, возражение не по существу.. Дураку со смартфоном, ругающему прогресс и ностальгирующему по благословенному прошлому, конечно прямая дорога в лес.
Но ведь ваш покорный слуга говорил совсем о другом. Об обществе в целом и о его перспективах, пусть даже отдалённых.
Идея роста, прогресса во всём, развития принимается большинством людей по умолчанию. Смотрим в прошлое, потом глядим на настоящее, и экстраполируем на близкое, потом на отдалённое, и в итоге получаем бесконечный прогресс, и фантастическое будущее с бессмертием, полётами меж звёзд, телепортацией и прочими чудесами. Все и везде нацелены на рост и преумножение - манагеры, учёные, инженеры, и как будто "эта музыка будет вечной".
А если не будет? Если впереди спад и стабилизация на уровне условного 19 века? Или "качели" вверх-вниз без возможности преодолеть некую планку?