Изменения человеческого общества и его ценностей в будущем

[MenFrame]

Но особенность банкиров в том что они сначала делают деньги из ничего, а потом заставляют за это прочих капиталистов делать "прибыль" согласно этим уже выпущенным деньгам. То есть они РЕАЛЬНО погоняют прогресс. Утром деньги - вечером стулья. Денги - вперёд.

Погоняют не банкиры, а центробанк(государство) который устанавливает рамки увеличения-уменьшения денежной массы(кредитов) через ставки рефинансирования и резервирования. Так что нет, банкиры здесь только посредники.

Почему Банк России еще до августа 1991-го уже был независим от государства? Ась?

Центральный банк часть государственной машины.

[Streamflow]

Тут кроме нас вами больше нет ни одного "гневного ненавистника Запада". Почему я тут такие камни, в этот гадюшник, и кидаю?!

Почему-то перед мои внутренним взором, вдруг, возникла Кампучия второй половины 70-х XX века и образы двух титанов: Салор Сара и Йенг Сари

[alex_semenov]

На самом же деле всё движется по кругу. Что было то и будет...

А, что, может, потом и до гегелевской спирали дойдёте? И это будет означать, что всё движется по кругу

Да, конечно. Ничто не возвращается "на круги своя". Раумеется спираль. Но это, как говориться, в другой плоскости.
А в смысле глобализаии мы имеем МАЯТНИК.
При этом негармонический. Это не синусоида а "пила" скорей всего. Восхождение долгое и плавное, а потом обрыв вниз...

Ну посмотрите на историю бисоферных вымираний. Механизм тот же самый! Я же - универсальный историк. То есть я не вижу разницы между эволюцией биологической и историей как той же эволюцией культурных (цивилизационных) мемонов.

Просто надо понимать что люди сами по-себе не являются объектами такой эволюции. Люди - эусоциалы. Как муравьи. Они должны объединяться в группы и противостоять друг другу. При этом склонность к объединению у них удивительно сильна. Они доходят до ручки и... обрушивают этот мир.
Нечто подобное происходит и с биоценозами. Если биоценоз (или биосфера в целом) не подвергалась радикальным изменениям-вторжениям слишком долго, то все виды начинают чрезмерно взаимоприспосабливаться, теряя гибкость. И тут прилетает какой-нибудь... катаклизм.
То есть, склонность людей к гиперглобализации это видимо даже не наша видовая особенность (чрезмерное стремление торговать вместо воевать).  Наоборот. Мы потому, видимо и стали разумными, что пилили по этой "пиле" долго и упорно пока не допилили до того что "вышли за пределы биосферы".

[Streamflow]

Советский проект будто к этому не стремился.

Бросьте взгляд на герб Советского Союза.

[alex_semenov]

Возможно вы просто повторяете лож других людей, центральный банк часть государственной машины как и другие части.

Погоняют не банкиры, а центробанк(государство) к

Не заставляйте меня называть вас кретином.
Но то что вы несёте - абсолютный кретенизм. Все центробанки "развитого мира" подчиняются МВФ. А МВФ - это структура Бретенвудской системы (которая якобы сдохла в 70х и заменена на якобы Ямайскую, но это был лишь "евроремонт"), центральным инструментом которой является печатный станок ФРС, который... как известно является ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ.
Никакому государству она не принадлежит.
Предвижу ваши возражения. Де-юре не де-факто.
А вот ХРЕН!
Де-юре и есть де-юре. На чём зиждился до сих пор Запад?
Это же просто.
Возьмите пять "выше" Чингисхана (взятые у древних китайцев и принесённые с ородой на Русь)...

ДУХОВНОЕ ВЫШЕ МАТЕРИАЛЬНОГО.
ОБЩЕЕ ВЫШЕ ЧАСТНОГО.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ ВЫШЕ ЗАКОНА.
СЛУЖЕНИЕ ВЫШЕ ВЛАДЕНИЯ.
ВЛАСТЬ ВЫШЕ СОБСТВЕННОСТИ.

И выверните их наизнанку:

МАТЕРИАЛЬНОЕ ВЫШЕ ДУХОВНОГО.
ЧАСТНОЕ ВЫШЕ ОБЩЕГО.
ЗАКОН  ВЫШЕ СПРАВЕДЛИВОСТИ.
ВЛАДЕНИЯ ВЫШЕ СЛУЖЕНИЯ.
СОБСТВЕННОСТИ ВЫШЕ ВЛАСТИ.

Что получим? Либеральные ценности!
 
Красиво? Я сам проделав это чисто формально (как матвыкладки) - ох..л!
Так вот... Там (до сих пор) было именно так:

ЗАКОН  ВЫШЕ СПРАВЕДЛИВОСТИ.

И нас в "жирных нулевых" в это мордой тыкали как котят. Мол, закон - превыше всего!
Я однажды в кругу либерасов (все как один скакавших на Майдане) сказал что мне не нужен закон, если у меня есть разум...
Что тут началось?!!!
Меня чуть не сожрали эти дураки с абсолютно промытыми уже либерасами мозгами!!!
 

Так что де-юре это де-юре! Это не хрен собачий!
Хотя теперь всё это рушится.
С треском и визгом.

[Streamflow]

А в смысле глобализаии мы имеем МАЯТНИК.
При этом негармонический. Это не синусоида а "пила" скорей всего. Восхождение долгое и плавное, а потом обрыв вниз...

Ну посмотрите на историю биосферных вымираний. Механизм тот же самый!

Ну, так, автоколебания же. Что ракеты с пого, что биосфера с вымираниями, что социосфера с провалами после подъёмов Правда, бывает, накладываются сильные надсистемные воздействия, у которых свои ритмы. Тогда уже чёрт ногу сломит.

[MenFrame]

Все центробанки "развитого мира" подчиняются МВФ.

В каком месте конституции РФ это записано?

Никакому государству она не принадлежит.

Формально ФРС и есть государственный орган по регуляции экономической деятельности.

А вот ХРЕН!

А это видимо возражение на мое возражение. Его можно использовать после любого возражения и оно будет одинаково гармонично смотреться.

ЗАКОН  ВЫШЕ СПРАВЕДЛИВОСТИ.

Так и есть, потому как справедливость у каждого своя, а закон он один для всех.

Что получим? Либеральные ценности!

Это просто сова натянутая на глобус.

[Streamflow]

Да, и нельзя ли в заголовке голосования устранить опечатку?

[Инопланетянин]

Я однажды в кругу либерасов (все как один скакавших на Майдане) сказал что мне не нужен закон, если у меня есть разум...
Что тут началось?!!!
Меня чуть не сожрали эти дураки с абсолютно промытыми уже либерасами мозгами!!!

Но ведь скакать против своего государства незаконно? Как они это совмещали? Они же могли того же Януковича самым законным образом прокатить на самых что ни на есть законных выборах, только подождать стоило пару месяцев! Это натурально Оруэллом попахивает.

[Olweg]

Возьмите пять "выше" Чингисхана (взятые у древних китайцев и принесённые с ородой на Русь)...

ДУХОВНОЕ ВЫШЕ МАТЕРИАЛЬНОГО.
ОБЩЕЕ ВЫШЕ ЧАСТНОГО.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ ВЫШЕ ЗАКОНА.
СЛУЖЕНИЕ ВЫШЕ ВЛАДЕНИЯ.
ВЛАСТЬ ВЫШЕ СОБСТВЕННОСТИ.

Это реально взято из Чингизхана или какой-то новодел? Сильно подозреваю, что второе. В целом это соответствует азиатскому (особенно китайскому) типу производства государства, прежде всего последнее, «власть выше собственности» (можно было бы ещё добавить «власть выше закона»). Что касается «справедливости выше закона», то это полнейшая и нереализуемая чушь, даже с точки зрения древних китайцев, потому что у каждого свое понимание справедливости, а если попытаться справедливость как-то кодифицировать, то получатся… те же законы!

[Streamflow]

Это натурально Оруэллом попахивает.

Оруэллом "попахивает" всё вокруг. Например, я единственный здесь "под наблюдением", хотя никогда не проявлял никакого экстремизма и/или идиотизма, сколько-нибудь сравнимого с тем, что тут постоянно можно наблюдать. Пора записываться в экстремисты?

[alex_semenov]

Советский проект будто к этому не стремился.

Бросьте взгляд на герб Советского Союза.

Это и подкосило нас. СССР. И поэтому Китай (такой же даже слабее) - устоял.
Они - язычники в прионтологии. Они чётко понимают МЫ и ОНИ.
А мы - христиане в прионтологии. Нам надо "счастье, всем, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным..."

Можно сказать так. Марксизм, будучи глобалистским учением о рае на Земле подложил под СССР мину и хотя при Сталине Красная Империя собралась, окрепла и даже вырвалась вперёд (Спутник не заслуга Хрущёва, это заслуга Сталина), но при дурачке Хрущёве и размазне Брежневе всё это "потекло". Мина сработала в нужный час.
Все же братья! Мы всё живём на одной жёлтой подводной лодке! Зачем эти границы?

https://www.youtube.com/watch?v=m2uTFF_3MaA

Как не странно, но брошюрки, издававшиеся в СССР где рок и попмузыка с Запада был, якобы, разрушителем СССР (как мы смеялись их листая и читая!)... были правы!
Глобализм. Он и сожрал СССР. Не "соревнование систем". Это было даже не вторично, а третично.
Первичой был бунт слишком образованной молодёжи, пассионарность которой не утилизировали.
Сначала обещали Луну и коммунизм, а потом было рукопожатие на орбите и олимпиада в Москве.
Мы такого вытерпеть не могли. Мы взбунтовались (как хиппи и борцы против войны во Вьетнаме и  взбунтваолись за Западе за 20 лет до этого но их укатали, после чего ситема образования стала производить туповатых "болонк")

Главное. Правители. Наши правители уже были согласны слиться в едином экстазе, конвергировать с Западом. Они ведь тоже были в соей преонтологии глобалисты до мозга носков (да еще на христианской базе)! Некоторые (в чём и была суть "матрицы Андропова") по-началу надеялись что конвергенция реальна. Капитализм социализируется (это было видно), социализм капитализируется. И всё будет нормально. Но... случилось худшее...

Стояли звери
               у двери
В них стреляли.
  Они -  умирали

...

Но нашлись те,
  кто добрей и мудрей,
Кто пожалел несчастных звезей.
Их встретила радость
    и добрый смех.
Звери вошли..
 И убили всех...

Самое смешное. Жить то мы стали даже лучше... Это было похоже на "Второе нашествие марсиан". Ничего удивительного. Всё по А. Смиту. Шире система разделения труда - глубже разделение труда, выше добавленная стоимость. Всё верно! Нас худо-бедно приняли в Запад. Но не на равных...  Там вообще нет равенства (это мы придумали). Хотя на плакатах написано... Ну мало ли что написано?...

А китайцы вдавили в асфальт Тянь-ань-Мень свою "лучшую молодёж" и устояли. И абсолютно правильно сделали. Древняя цивилиация!
Китайцы из марксизма, надо полагать, глобалистическую хрен выплюнули (не в курсе их специфики марксизма). Хотя, если это оттуда выплюнули, что останется? Учение о прибавочной стоимости? Такое же идиотское как учение об антогонистических классах?
Марксизм - это запоздалая Реформация. И кстати, очень глубокая. Его всемирно-историческую роль (как говорили когда-то) еще предстоит осознать.  Она (роль) еще даже не отыграна до конца.

[Streamflow]

Можно сказать так. Марксизм, будучи глобалистским учением о рае на Земле подложил под СССР мину и хотя при Сталине Красная Империя собралась, окрепла и даже вырвалась вперёд (Спутник не заслуга Хрущёва, это заслуга Сталина), но при дурачке Хрущёве и размазне Брежневе всё это "потекло".
Все же братья! Мы всё живём на одной жёлтой подводной лодке! Зачем эти границы?

Ну, так марксистский коммунизм и был первым в истории настоящим глобальным проектом. И никакую мину под СССР марксизм подложить не мог, так как СССР был не более, чем ленинско-сталинской фазой этого глобального марксистского проекта. И никаких братьев не было, а ресурсы выделялись тем, кого Кремль видел "полезными идиотами", хотя с некоторых пор полезными идиотами часто оказывались сами "кремлёвскиё". Вот,  и "потекло".

А границы следовало уничтожить, чтобы некуда было бежать...

[alex_semenov]

Но ведь скакать против своего государства незаконно? Как они это совмещали? Они же могли того же Януковича самым законным образом прокатить на самых что ни на есть законных выборах, только подождать стоило пару месяцев! Это натурально Оруэллом попахивает.

Спросите меня что полегче! Они просто ЛИЗОБЛЮДЫ. Они наслаждаются разделением интерсубъективной реальности. Людям можно вбить в голову ЛЮБУЮ ХРЕНЬ как священную. И они даже не увидят в этом наборе священного дерьма противоречий. Ну посмотрите на Библию. Веками люди выковыривали из неё изюм мудрости (при том каждый, какой хотел) и выплёвывали явную и многочисленную "мякину" явного бреда, в "жидовских сказках" (ветхий завет)- в особенности.

Это реально взято из Чингизхана или какой-то новодел? Сильно подозреваю, что второе. В целом это соответствует азиатскому (особенно китайскому) типу производства государства, прежде всего последнее, «власть выше собственности» (можно было бы ещё добавить «власть выше закона»). Что касается «справедливости выше закона», то это полнейшая и нереализуемая чушь, даже с точки зрения древних китайцев, потому что у каждого свое понимание справедливости, а если попытаться справедливость как-то кодифицировать, то получатся… те же законы!

Может быть и новодел.  ДА МНЕ - ПОХРЕНУ!
Главное - не в бровь, а в глаз же!

Я слышал, что эти "пять выше" вроде как проистекают в общественное сознание  от бывшего полковника ГРУ, китаиста и чокнутого изотерика с видом пропойцы  Девятого.



Ваш разбор "несуразностей" (как и все прочие, множество которых можно найти в интернетах) - злобные и глупые, главное, бесполезные и бессильные "козни либерасов".
Раз всякие начали критиковать  -значит есть там зерно СИЛЫ... То есть ПРАВДЫ! И бесы веруют, веруют и трепещут! (с)
Я не удивлюсь, если сам Девятов, взял ценности Запада, вывенул их наизнанку и за пол-литрой (закусывая салом) выписал как
принципы И-ГО... (в скобках написав Чингисхана-Девятова... главное не десятого...)

Что касается «справедливости выше закона», то это полнейшая и нереализуемая чушь, даже с точки зрения древних китайцев, потому что у каждого свое понимание справедливости, а если попытаться справедливость как-то кодифицировать, то получатся… те же законы!

Поймите. Если вы сразу не поняли о чем это... "справедливость выше закона"... вы и не поймёте. Сколько бы не напрягались и логически фигурки не переставляли! Я лично, когда прочёл пять "выше", я сразу понял что я дитя И-ГО! На уровне прионтологии. Это СРЕЗАНИРОВАЛО! Идеально. А потом я всё это переверну. И я ОКОНЧАТЕЛЬНО понял что Запад - мир-гом-но. Не мой мир. Вот не моя ментальность. Я их реально ПРЕЗИРАЮ! Как низших. Они дебилы если у них такие ценности. Ничтожества. Понимаете? Бесы! Чистые бесы! И в мире нам никогда не жить.

[незлой]

Могу пояснить, что я имел в виду. Лозунг (или формула, как вам больше нравится) этот очень стар

както так:

[Olweg]

Ваш разбор "несуразностей" (как и все прочие, множество которых можно найти в интернетах) - злобные и глупые, главное, бесполезные и бессильные "козни либерасов".
Раз всякие начали критиковать  -значит есть там зерно СИЛЫ... То есть ПРАВДЫ! И бесы веруют, веруют и трепещут! (с)

Ну конечно! Стоит только посметь раскритиковать подобные кладези «мудрости» - сразу с гoвном смешают ))

[alex_semenov]

Ну, так, автоколебания же. Что ракеты с пого, что биосфера с вымираниями, что социосфера с провалами после подъёмов  Правда, бывает, накладываются сильные надсистемные воздействия, у которых свои ритмы. Тогда уже чёрт ногу сломит.

А кстати. Я вспомнил. Первый полёт "Спейсшипа". Помните? Там у вас получалось что-то совсем странное. Там была хорошая реакция системы управления и вместе с пого она и приводила к очень странной, не помню точно, но похожей на "пилу" (нет?) картине колебаний.
Так вот.
Аналогия с историческим процессом тут может быть БУКВАЛЬНО. Почему получается "пила"?  Потому что система именно что рефлексирует на неполадки. Она реально пытается нарастающую проблему компенсировать. И в итоге только всё становится хуже.
Я напомню кривую Таинтера.
Она (по его мнению) описывает взлёт и падение 300 мировых цивилизаций, которые он изучил как историк. Везде - одно и то же.



После точки С2, система уже "понимает" что всё... нет роста... но всё равно продолжает наращивать свою сложность "по накатанной" (а по-другому она не может), то есть ПАРАЗИТНОЙ сложностью (ну те же трансвиститы например)  и итог... С3 - катастрофа обрушения.

Ну конечно! Стоит только посметь раскритиковать подобные кладези «мудрости» - сразу с гoвном смешают ))

Так холивар же! Религиозная война!
Я бы на вашем месте относился к подобному философски.
Скажите спасибо что пока как макаи... какашками обкидали.
А обычно до пуль доходит. Уже ж дошло. Война на/в Украине - это что? Какие тут шуточки?
 

А границы следовало уничтожить, чтобы некуда было бежать...

Я же говорю. Любая глобализация - это всегда в конечном итоге КОНЦЛАГЕРЬ. Как люди могут это не понимать?
Другое дело. Я длго не позволял себе сопоставить космос (высокий фронтир) и глобалистов.
Я считал что им космосе - безразличен.
Но нет! Они его ненавидят и хотят нам его закрыть!
Эта мысль для меня нова и я удивлён как долго я ее не впускал себе в голову!
Они не просто холодные, злые бюрократы -воганы.

https://www.youtube.com/watch?v=7DvaFRl77sE

Они ХУЖЕ!
Они должны быть заинтересованы в том чтобы никто ни в какой космос никогда не вышел!
Удивительно, что никто эту ОЧЕВИДНУЮ мысль не произнёс до меня вслух.

[Инопланетянин]

Могу пояснить, что я имел в виду. Лозунг (или формула, как вам больше нравится) этот очень стар

както так:

Беда в том, что штили никто не отменял. Не зря же человечество со свистом перешло на пароходы при первой же возможности.

[Алексей Николаевич.]

А разве есть разница в источнике мудрости? И от источника разве зависит, "порченая" ли мудрость?
Если это пастух сказал, или слесарь с электрички, то не вышли рылом? И брехня всё?
А если в Библии или там, в конституции США записано, то это прям Истина? Либо учёный муж изрёк...

[Алексей Николаевич.]

перешло на пароходы при первой же возможности.

Обожал то время. Когда были парусники, но на них уже ставились паровые машины.
Почему то мне нравились именно такие корабли.))