Изменения человеческого общества и его ценностей в будущем

[Olweg]

А вот Китай вызывает серьезные сомнения: он в последние годы переходит к режиму медленного роста в %, характерного для развитых стран, как и Япония в 1990ые, но с той лишь разницей, что Япония успела догнать развитые страны, а Китай на душу населения все еще в 3-4 раза беднее. Хотя какие-то шансы догнать развитые страны все еще есть.

Ну, 5% - это пока вполне немало. Нам бы такое замедление ) В Японии такие темпы роста были в относительно благополучные 80-е годы (в киберпанке того времени в ближайшем будущем всем заправляли японские дзайбацу, что отражало ожидания продолжения экономического «чуда»). В 90-е началась стагнация, до этого Китаю ещё далеко. В Южной Корее 5% рост был в нулевые. Правда, и в Японии 80-х, и в Корее 2000-х уровень жизни был уже повыше, чем в современном Китае, это да. Ну посмотрим, я верю в интеллектуальный потенциал китайцев.

[Алексей Николаевич.]

продолжительности жизни

Ну ка, умник, напомните, на каком месте США по продолжительности жизни?
А чего вдруг так?
Не на первом?
А шо так?
И отчего Куба так близка к ним, внезапно, тоже высокая продолжительность жизни?
Та, которая как Белоруссия или Россия, не подчинилась вашим богам?

[Алексей Николаевич.]

Ну посмотрим, я верю в интеллектуальный потенциал китайцев

Обязательно будет.
В Китае - социализм.(А то тут некоторые господа агитаторы уже позабыли это и записали китайцев в вассалов США).
И это даёт им преимущество в долгосрочном развитии.

[Olweg]

В тему продолжительности жизни: продолжительность жизни в РСФСР и России. Познавательно.

[PK96]

Ну, 5% - это пока вполне немало.

Проблема в том, что этот рост во многом достигается медленной девальвацией юаня, так что разрыв в уровне жизни почти не сокращается - получается рост уровня жизни на 2-3% у развитых стран и всего на 3-4% у Китая, и переход к 2-3% у Китая, видимо, будет уже к концу этого десятилетия, максимум к началу следующего.

Пока шансы у Китая догнать вполне себе есть, но вероятность попадания в ловушку среднего развития, к сожалению, растет.

[Wert]

Перестали размножаться, эпидемия самоубийств, возврат дичайших болезней и до сих пор в глубинке плохая связь мобильная.

Это вы про свою страну? Беларуси занимает 5-ое место в мире по самоубийствам. Ее население снизилось на 45 тыс. человек в 2023 году. А еще выросла заболеваемость туберкулезом на 12 % в 2022 году. Это вполне себе Спутник и ТАСС.

[Olweg]

Пока шансы у Китая догнать вполне себе есть, но вероятность попадания в ловушку среднего развития, к сожалению, растет.

Я лично ориентируюсь в своих прогнозах на “IQ and Wealth of Nations” Линна и Ванханена и аналогичные исследования.

[Алексей Николаевич.]

Это вы про свою страну?

Ну, то есть по понятиям местных агитаторов, это мы ближе всех к тем развитым странам?
Я то о них говорил.
Почитайте о Южной Корее, например.
Посмотрите нормальные новости о США.
А вот этот ваш аргумент, он что доказывает?
Что мы не в раю ещё?
А я это как то здесь говорил, что Белоруссия в раю?
Просто логика интересная ваша.
Я говорю, запад возможно, не лучшее на что надо ровняться и догонять.
И путь их развития возможно,не наилучший.
А вы мне в ответ - ах, да вы сами дураки там в Белоруссии.
Это к чему?
Ну, если вашу логику использовать, они как раз тут стали в Белоруссии, более развиты и цивилизованы, и стали ближе к западным авторитетам.
То что страна стала более цивилизованной, никто же не отрицает, надеюсь?
Тут на теслах и прочей пакости ездят, строят дороги как на западе и много много людей вредность потеряли,(которая до того была). Ещё увеличили пенсионный срок по западному образцу и ровняясь на лучших.
Следовательно прогресс идёт.
А по вашим выкладкам это выходит плохо?
Ну и насчёт "потерянных".
Они уехали.
Это тоже характеризует продвинутость страны по западному типу, ведь так?
Свобода перемещения же.
И чего вот стали с прогрессом меньше рожать и население уменьшать, странно...
Вот в примитивной стране, 30 - 40 лет назад не так было. Дикость, машин мало, еда натуральная, стабильность, жуть...
Прогресс же...

[PK96]

Ну ка, умник, напомните, на каком месте США по продолжительности жизни?

США отнюдь не лидеры по ОПЖ, это правда. Только впереди другие же развитые страны.

Зато Беларусь и Россия чуть выше африканских стран.

IHME, ОПЖ в 2023 году, лет:

Монако 90,17
Ватикан 88,33
Сингапур 86,51
Макао 85,16
Япония 85,00
Швеция 84,80
Сан-Марино 84,05
Канада 83,99
Джерси (Нормандские острова) 83,83
Исландия 83,83
Испания 83,82
Андорра 83,61
Швейцария 83,46
Гернси (Нормандские острова) 83,42
Гонконг 83,41
Мальта 83,39
Южная Корея 83,30
Австралия 83,28
Норвегия 83,21
Люксембург 83,17
Израиль 83,15
Кипр 83,14
Италия 83,07
Франция 82,79
Лихтенштейн 82,66
Новая Зеландия 82,64
Нидерланды 82,56
Австрия 82,48
Ангилья 82,41
Бермудские острова 82,25
Германия 82,22
Бельгия 82,06
Словения 82,02
Финляндия 81,98
Дания 81,92
Пуэрто-Рико 81,89
Ирландия 81,88
Каймановы острова 81,87
Британия 81,85
Остров Мэн 81,84
Португалия 81,71
Греция 81,68
Сент-Пьер и Микелон 81,62
Фарерские острова 81,47
Тайвань 81,38
Французская Полинезия 81,21
Кувейт 81,13
Чехия 80,96
Эстония 80,88
Коста-Рика 80,85
Сен-Бартелеми 80,80
Чили 80,74
Остров Святой Елены 80,70
Гибралтар 80,65
Тёркс и Кайкос 80,61
Сен-Мартен 80,56
Виргинские острова 80,49
Уоллис и Футуна 80,45
США 80,43
Новая Каледония 80,33
Бахрейн 80,13
Мальдивские острова 80,12
Катар 80,03
Реюньон 80,02
Британские Виргинские острова 79,94
Перу 79,90
Куба 79,87
ОАЭ 79,75
Албания 79,70
Кюросао 79,65
Панама 79,47
Майотта 79,35
Колумбия 79,31
Литва 79,28
Таиланд 79,27
Нидерландские Антильские острова и Синт-Маартен 79,03
Польша 79,00
Сент-Люсия 78,91
Хорватия 78,84
Ливан 78,80
Барбадос 78,79
Латвия 78,68
Уругвай 78,66
Турция 78,62
Словакия 78,55
Аргентина 78,55
Бруней 78,51
Черногория 78,49
Эквадор 78,45
Босния и Герцеговина 78,42
Парагвай 78,41
Алжир 78,27
Аруба 78,25
Шри-Ланка 78,24
Антигуа и Барбуда 78,04
Доминика 77,96
Китай 77,91
Иордания 77,87
Венгрия 77,84
Румыния 77,81
Тонга 77,78
Грузия 77,74
Маврикий 77,70
Гуам 77,65
Северная Македония 77,59
Тунис 77,57
Мексика 77,46
Ливия 77,42
Бразилия 77,40
Острова Кука 77,39
Сент-Китс и Невис 77,33
Болгария 77,31
Гренландия 77,21
Оман 77,16
Иран 77,15
Сербия 77,08
Соломоновы острова 76,96
Сент-Винсент и Гренадины 76,93
Саудовская Аравия 76,91
Монтсеррат 76,91
Косово 76,85
Северные Марианские острова 76,83
Тринидад и Тобаго 76,63
Палестина 76,62
Армения 76,40
Малайзия 76,38
Багамские острова 76,38
Сейшельские острова 76,36
Белиз 76,08
Ямайка 76,01
Гренада 76,00
Вьетнам 75,79
Сектор Газы 75,66
Сальвадор 75,63
Американское Самоа 75,58
Узбекистан 75,55
Самоа 75,46
Гондурас 75,43
Вануату 75,40
Палау 75,38
Южная Африка 75,25
Фиджи 75,14
Никарагуа 75,05
Беларусь 75,04
Кабо-Верде 75,02
Бангладеш 74,96
Маршалловы острова 74,92
Венесуэла 74,79
Молдова 74,72
Египет 74,72
Микронезия 74,71
Сирия 74,55
Казахстан 74,45
Азербайджан 74,42
Индонезия 74,33
Украина 74,18
Кыргызстан 74,18
Гватемала 74,17
Марокко 73,95
Доминиканская Республика 73,84
Суринам 73,57
Ирак 73,45
Российская Федерация 73,41
Бутан 73,11
Монголия 73,08
Намибия 72,87
Малави 72,71
Непал 72,67
Науру 72,57
Северная Корея 72,53
Боливия 72,50
Гайана 72,15
Туркменистан 72,11
Индия 71,79
Того 71,71
Таджикистан 71,50
Филиппины 71,43
Сан-Томе и Принсипи 71,42
Ботсвана 71,24
Руанда 71,20
Камбоджа 71,12
Лаос 70,91
Танзания 70,90
Папуа Новая Гвинея 70,86
Судан 70,85
Восточный Тимор 70,62
Бирма 70,62
Эфиопия 70,54
Габон 70,38
Кения 70,32
Сенегал 70,18
Уганда 70,08
Пакистан 69,87
Гана 69,21
Тувалу 69,07
Коморские острова 68,99
Йемен 68,90
Мавритания 68,78
Экваториальная Гвинея 68,65
Кирибати 68,59
Мадагаскар 67,86
Джибути 67,81
Свазиленд 67,73
Гамбия 67,65
Эритрея 67,11
Бурунди 67,07
Замбия 65,92
Кот-д’Ивуар 65,82
Бенин 65,73
Гаити 65,61
Конго 65,54
Ангола 65,46
Буркина-Фасо 65,26
Либерия 65,10
Заир 64,85
Южный Судан 64,83
Лесото 64,75
Нигер 64,59
Камерун 64,46
Нигерия 64,12
Зимбабве 63,68
Гвинея 63,53
Мали 63,40
Афганистан 63,31
Гвинея-Бисау 63,26
Сьерра-Леоне 61,97
Мозамбик 61,74
Чад 61,33
Сомали 59,47
Центральноафриканская Республика 59,44

[PK96]

Я лично ориентируюсь в своих прогнозах на “IQ and Wealth of Nations” Линна и Ванханена и аналогичные исследования.

Зря. IQ - не постоянный показатель, а зависит от образования в стране и способа измерения. В 1970ы в Китае IQ был, как сейчас в странах Субсахарной Африки, но Китаю это не помешало развиваться и едва ли помешает будущему развитию Африки.

[Алексей Николаевич.]

Я помню что ссср был доброй страной , но люди плохие

Вы плохо помните.
Всё там отлично было.
И люди, лучшие в мире, о чём множество есть свидетельств офигевших иностранцев, кто у нас побывал тогда.
Народ такой хотели многие правители мира себе получить, для чего и копировали лучшее что было у нас в образовании,социалке и прочем.
Таким образом, СССР весь мир подтянул на более высокую ступень развития именно Разума, показал пути развития и цели.
Китай это прекрасно реализует сейчас.

[Алексей Николаевич.]

США отнюдь не лидеры

Так всё же.
Отчего самая богатая страна мира практически ту же продолжительность жизни имеет как одна из самых по вашим понятиям недоразвитых стран, Куба?
Там же и Кувейт и Словения и прочие малоразвитые с точки зрения западной цивилизации страны.
Может что то не так в стране которую держат за образец и стремятся к копированию её всего - всего?

[PK96]

Отчего самая богатая страна мира практически ту же продолжительность жизни имеет как одна из самых по вашим понятиям недоразвитых стран, Куба?

Из того, какую часть ВВП и насколько эффективно страны тратят на общественное здравоохранение. А также из того, какой образ жизни ведет население и насколько успешно оно продвинулось во втором эпидемиологическом переходе.

Кстати, это же прекрасно объясняет, почему у Беларуси или России всё так плохо и сильно лучше в обозримом будущем не станет - мало тратится денег на здравоохранение и слишком мало людей ведут здоровый образ жизни.

Может что то не так в стране которую держат за образец и стремятся к копированию её всего - всего?

Так это Ваша проблема, что Вы считаете США - страной для подражания. В реальности с точки социальных показателей США - самая неблагополучная из развитых стран. Скорее уж странами ориентирами должны быть государства Скандинавии, Нидерланды или Швейцария.

Там же и Кувейт и Словения и прочие малоразвитые с точки зрения западной цивилизации страны.

 

[Olweg]

Зря. IQ - не постоянный показатель, а зависит от образования в стране и способа измерения. В 1970ы в Китае IQ был, как сейчас в странах Субсахарной Африки, но Китаю это не помешало развиваться и едва ли помешает будущему развитию Африки.

Конечно, может работать эффект Флинна, когда из-за улучшения питания в детстве интеллектуальный потенциал раскрывается полностью, но о том, что в Китае раньше IQ был на уровне Африки, не в курсе, наоборот, встречались высокие результаты ещё для бедных лет (где-то даже была дискуссия о том, а работает ли вообще эффект Флинна для восточных азиатов).

[PK96]

Конечно, может работать эффект Флинна, когда из-за улучшения питания в детстве интеллектуальный потенциал раскрывается полностью

Нет, дело не в эффекте Флинна. Сам эффект Флинна можно заметить на уже развитых странах, т.е. странах, где уровень жизни и уровень образования менялся на горизонте в десятилетия не радикальным образом.

В развивающихся же странах этот эффект невозможно будет обнаружить в статистических данных - эффекты догоняющего развития затмевают любые проявления эффекта Флинна.

[Алексей Николаевич.]

Кстати, это же прекрасно объясняет

Это ничего не объясняет.
Кроме неправильных объяснений.
Множество условий, множество факторов. От природных начиная и до традиционной кухни, например.
А берут два три и пытаются натягивать на свои версии реальности.
Даже разбираться лень, и так всем понятно. Конечно кто хочет понять.
Но то что "золотой век" западного мира проходит, уже и там видят и тут.
Вопрос в другом.
Надо ли всем прочим идти тем же путём и ждать того же последовательного развития, "золотого века", а далее гниения и разложения.
Отчего не научиться на чужом опыте хоть раз?
Тема то о перспективах развития и изменения общества.
Как можно сейчас пытаться те уже устаревшие ценности прививать и к ним стремиться?
Мы что, в прошлое стремиться должны?

[Алексей Николаевич.]

государства Скандинавии, Нидерланды или Швейцария.

Те самые где рождаемость снизилась до катастрофического уровня...

[PK96]

Это ничего не объясняет

Вам ничего не объясняет, а для людей, способных построить адекватные статистические и эконометрические модели - объясняет очень многое. Поэтому так важно мнение специалистов и совершенно не важно Ваше мнение.

Те самые где рождаемость снизилась до катастрофического уровня...

Тут Вы неожиданно узнаете, что рождаемость падает во всех странах мира. В Беларуси СКР уже на четверть ниже, чем в Швейцарии и ничего.

[Алексей Николаевич.]

Тут Вы неожиданно узнаете, что рождаемость падает во всех странах мира

Что косвенно подтверждает что этот "прогресс" по западному типу к которому  все так рвуться, идёт в тупик.

[PK96]

Что косвенно подтверждает что этот "прогресс" по западному типу к которому  все так рвуться, идёт в тупик.

Нет, это лишь подтверждает Вашу тотальную безграмотность в вопросах демографии.

Низкая рождаемость - это естественное компенсирующее состояние после того, как численность человечества увеличилась радикальным образом после начала демографического перехода с 300 млн. человек до текущих 8,1 млрд. человек.