Освоение транснептуновых объектов

[VimanaPro]

Весь вопрос в том, будет ли "экзо-экспорт" эмоций и ... или это останется изюминкой-эксклюзивом землян

Поясню.
Если посмотреть на болид из Формулы-1, то лишней детали в ней не найти (разве что обязательный по правилам балласт).
Если посмотреть на пижонский кабриолет, то всяких фенечек - нужных, но не функциональных -значительное количество.
То есть тепличность ситуации в случае с кабриолетом и хардкор для болида. Переходя от автомобилей к сообществам,  можно предположить, что вновь образовавшееся сообщество будет как раз хардкорным, но не тепличным. Всё, что не направлено на первоначальное выживание и развитие будет внешне (административно) и внутренне (мораль) ... непопулярно

[VimanaPro]

Всё-таки непонятен "основной вопрос философии" - зачем нужна колонизация именно удалённого объекта, если кругом полно близких или сравнительно близких?

Просто потрындеть ...
... или как у Вас, бессмысленных постов набить побольше

[Змей Петров]

... или как у Вас, бессмысленных постов набить побольше

Ну, это бесполезно. Ваши глубокомысленные всяко их затмевают

[alex_semenov]

Весь вопрос в том, будет ли "экзо-экспорт" эмоций и ... или это останется изюминкой-эксклюзивом землян

Гм... Я так вопрос и не ставил!
Я это воспринимаю уже  (и предельно цинично). Рассматривал только для внутреннего употребления, так сказать...
В духе "чем бы дитя не тешилось" в контексте "мне бы ваши проблемы!".
Меня все это интересует  как элемент социальной инженерии для колоний вне земли (если такие появятся).  Полезный или вредный элемент?
Скорей всего и то и другое одновременно. Все - в контексте места и условий.
Поэтому и нужно изучение предмета.
Кстати, у Бира в "Наковальня звезд" наставники землян рассуждали так же как и я.
Они сочли элемент полезным на борту корабля-мститея.
Но Бир - дитя своей страны и эпохи. А как на самом деле?

Позже:

Всё, что не направлено на первоначальное выживание и развитие будет внешне (административно) и внутренне (мораль) ... непопулярно

А! Вы тоже о том же.
О чем и речь!
Ясно что у людей есть такая ОСОБЕННОСТЬ психики и поведения. До сих пор ее надо было подавлять. И понятно почему.
Людоедство плохо не потому что плохо кушать других людей (простите за эволюционный натурализм).
Напротив! Это вдвойне полезно (каннибализм у некоторых видов процветает)! Во-первых решается проблема питания в критические моменты, во-вторых проблема излишней демографии (в моменты расцвета). Но вот заболевания... Поэтому даже племена людоедов себя сильно ограничивают массой ритуальных условностей.
Так и здесь.
Если проблема размножения людей однажды будет решена В ОБХОД традиционному методу (вплоть до искусственной матки и генной инженерии), то что будет с до сих пор "запретной" особенностью вида? Отпустить? У особенности может быть еще масса побочных неприятных (социальных) последствий. И куда более серьезных чем мы себе сейчас предполагаем. Или все же может получиться что-то по-настоящему революционное? Меня беспокоит принцип иерархической компенсации. Можно ли людям слить эту "свободу" взамен еще большего закабаление цивилизацией? Будет ли толк? Или это еще один ящик Пандоры?
Я думаю что никто этого не знает. Ибо не пытался даже понять.
А некоторые дебилы на Западе очень активно ящик уже открывают! Ломами и кувалдами!!! Но для начала надо было бы разобраться  с этим без лишнего пристрастия.

[Проходящий Кот]

Всё-таки непонятен "основной вопрос философии" - зачем нужна колонизация именно удалённого объекта, если кругом полно близких или сравнительно близких?

Так близкие объекты никуда не сбегут. А этот может уйти в Галактику. Вот и вопрос --- не создать ли там маленький галактический форпост......

[Змей Петров]

Так близкие объекты никуда не сбегут. А этот может уйти в Галактику. Вот и вопрос --- не создать ли там маленький галактический форпост......

Т.е. заняться потихоньку панспермией?

[VimanaPro]

Весь вопрос в том, будет ли "экзо-экспорт" эмоций и ... или это останется изюминкой-эксклюзивом землян

Гм... Я так вопрос и не ставил!
Я это воспринимаю уже  (и предельно цинично). Рассматривал только для внутреннего употребления, так сказать...
В духе "чем бы дитя не тешилось" в контексте "мне бы ваши проблемы!".
Меня все это интересует  как элемент социальной инженерии для колоний вне земли (если такие появятся).  Полезный или вредный элемент?
Скорей всего и то и другое одновременно. Все - в контексте места и условий.
Поэтому и нужно изучение предмета.
Кстати, у Бира в "Наковальня звезд" наставники землян рассуждали так же как и я.
Они сочли элемент полезным на борту корабля-мститея.
Но Бир - дитя своей страны и эпохи. А как на самом деле?

Иногда мне представляется, что домашние животные (птички разные, даже породистые любовницы ...) заводятся не в целях единения с природой или сублимацией одиночества, а для элементарного созерцания и наслаждения чужой беззаботностью (праздностью). Как ни странно, но большинство нынешних землян - воплощение этой самой беззаботностих для первоначально мизерного количества будущих нео-пуритан в заземелье https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,133017.msg3336958.html#msg3336958 .
Беззаботность (чувственность, слюнявый гуманизм, etc ...) , пожалуй, единственное связующее - объект торговли между колониями-->хардкорными цивилизациями и Землёй и стимул к развитию хардкорной цивилизации в беззаботную цивилизацию

Так близкие объекты никуда не сбегут. А этот может уйти в Галактику. Вот и вопрос --- не создать ли там маленький галактический форпост......

Т.е. заняться потихоньку панспермией?

В туалете ? 

[OratorFree]

Скажем, коричневые карлики и есть та темная материя галактик.

Возражаю. "Не правды ради, а истины для"(с)
Во-первых в ИК эти карлики видны в общей картине при наблюдении галактик, а во-вторых, что более важно, наблюдения за сталкивающимися галактиками, как утверждают астрофизики, показывает, что центры гравитационных масс столкнувшихся галактик определённые по гравитационному линзированию, расходятся значительно дальше, чем предполагаемые центры масс видимой материи. А значит "темная материя" не взаимодействует ни с межзвездным газом, ни со звёздами и проходит сквозь них как песок сквозь пальцы. Чего коричневые карлики делать не могут. Единственный логичный способ оценить их количество построить гауссиану  по массе звезд (главной последовательности) и дополнить распределение невидимыми звездами малых масс. Возможно это кто-то уже и сделал. 

[Змей Петров]

В туалете ?

+10

[SY]

И обнаружили его совершенно случайно, как я понял, именно потому, что близко к A Центавре пролетает. Сразу возникает вопрос, а как много таких карликов вообще?

Пишут, что ALMA отсканировала 1/200 часть неба и это первый подобный объект. То что его не смогли обнаружить в третий раз при наблюдении А Центавра говорит о его большой угловой скорости.

[alex_semenov]

В туалете ?

Кстати, еще одна "обратная сторона луны".

Если мы собираемся быть социальными инженерами, мы должны ПОЛНОСТЬЮ откинуть от себя все социальные табу, которыми пропитано наше сознание с детства и рассматривать все подобные "конструкты" исключительно как инженерную проблему. Инженер должен быть вне конструкции, никак сам ею не связан. В социальной инженерии это - самое сложное. Поэтому данная область до сих пор остается предметом шаманства и мракобесия.

[Змей Петров]

А значит "темная материя" не взаимодействует ни с межзвездным газом, ни со звёздами и проходит сквозь них как песок сквозь пальцы. Чего коричневые карлики делать не могут.

А почему собственно?
Межзвездный газ слишком разрежен, что бы повлиять на движение Кор.К. Сами Кор.К слишком маломасссивны, что бы повлиять на движение газа. Вероятность сближений со звездами очень мала.

Единственный логичный способ оценить их количество построить гауссиану  по массе звезд (главной последовательности) и дополнить распределение невидимыми звездами малых масс.

Есть еще микролинзирование самими Кор.K. В рассуждениях о природе ТМ часто встречается тезис, что они не могут быть существенной частью ТМ, поскольку не наблюдается достаточное количество фактов такого микролинзирования.

[VimanaPro]

Если проблема размножения людей однажды будет решена В ОБХОД традиционному методу (вплоть до искусственной матки и генной инженерии), то что будет с до сих пор "запретной" особенностью вида? Отпустить? У особенности может быть еще масса побочных неприятных (социальных) последствий. И куда более серьезных чем мы себе сейчас предполагаем. Или все же может получиться что-то по-настоящему революционное? Меня беспокоит принцип иерархической компенсации. Можно ли людям слить эту "свободу" взамен еще большего закабаление цивилизацией? Будет ли толк? Или это еще один ящик Пандоры? Я думаю что никто этого не знает. Ибо не пытался даже понять.А некоторые дебилы на Западе очень активно ящик уже открывают! Ломами и кувалдами!!! Но для начала надо было бы разобраться  с этим без лишнего пристрастия.

На Ваше дополнение ...
Занимаются ещё как и многим другим ... похожим. Типа номер 1 и 9 в https://it.wikipedia.org/wiki/I_nove_sconosciuti . Но меня то, что создаётся в ХххххPro интересует только с точки зрения личной любознательности. Слишком там много "завёрнутой" математики, которую не очень люблю

[alex_semenov]

Иногда мне представляется, что домашние животные (птички разные, даже породистые любовницы ...) заводятся не в целях единения с природой или сублимацией одиночества, а для элементарного созерцания и наслаждения чужой беззаботностью (праздностью).

Не знаю как птички, но я давно подозреваю что  домашние коты существуют именно для этого!
Правда, видимо, в том, что питомцы создают комплексный эффект. В том числе и сублимацию жажды власти над кем-то. Человек - существо до неприличия... виртуальное. Он живет не в реальном мире. Это животные живут в реальном мире. Люди живут в мире виртуальном. В мире СИМВОЛОВ и собственнх иллюзий (только в них и счастье). Еще с тех времен...

Возражаю. "Не правды ради, а истины для"(с) Во-первых в ИК эти карлики видны в общей картине при наблюдении галактик, а во-вторых, что более важно, наблюдения за сталкивающимися галактиками, как утверждают астрофизики, показывает, что центры гравитационных масс столкнувшихся галактик определённые по гравитационному линзированию, расходятся значительно дальше, чем предполагаемые центры масс видимой материи. А значит "темная материя" не взаимодействует ни с межзвездным газом, ни со звёздами и проходит сквозь них как песок сквозь пальцы. Чего коричневые карлики делать не могут. Единственный логичный способ оценить их количество построить гауссиану  по массе звезд (главной последовательности) и дополнить распределение невидимыми звездами малых масс. Возможно это кто-то уже и сделал.

Возражения принимаются.  Это у меня уже старческий маразм начался. Действительно, вроде что-то подобное читал и соглашался. Но относительно недавно. А идея что карлики - темная материя - идея древняя, врезавшаяся чуть ли не с детства. У меня маме 92 года. Она сейчас вспоминает много такого, чего раньше никогда не рассказывала. А вот что было вчера...

[Змей Петров]

Правда, видимо, в том, что питомцы создают комплексный эффект. В том числе и сублимацию жажды власти над кем-то.

Вы недооцениваете братьев меньших.
Например наша кошка помыкает всеми в доме как хочет.

[VimanaPro]

Люди живут в мире виртуальном.

НЕТ.
Опять Вы ... представьте двигатель той же машины. Машина стоит на месте, двигатель стучит поршнями, но ничего не двигает - двигать некуда. Люди. Они очень редко "двигают" себя и окружающих (часто им нечего "двигать"), в лучшем случае - рутина 8/5/50  на "тихом ходу", а чаще просто "холостой ход" - виртуально-ментально-чувственный мир личности, по-Вашему

[Змей Петров]

Опять Вы ... представьте двигатель той же машины.

Автомобильные аналогии опасная штука, особенно в таких тонких предметах.

[alex_semenov]

Например наша кошка помыкает всеми в доме как хочет.

Поэтому настоящие маньяки этого дела заводят собак. И как правило покрупнее и посвирепее.

Действительно. Почему бы социальному инженеру и не вздрочнуть с утречка в туалете, как метко заметил уважаемый коллега

Главное - не на работе ВМЕСТО работы. А большинство "социальных инженеров" (называемых общим словом "гуманитарий") только этим на работе и заняты.

в лучшем случае - рутина 8/5/50  на "тихом ходу", а чаще просто "холостой ход" - виртуально-ментально-чувственный мир личности, по-Вашему

Мне кажется вы выдаете желаемое за действительное. А правда - вот:

Как по мне, человек и стал разумным в тот миг,  когда перепутал виртуальное с реальным (его фантазии стали большей реальностью для него чем сама внешняя реальность). Хотя это мы уже совсем зафлудили тему. Надо прекращать.

[Змей Петров]

Поэтому настоящие маньяки этого дела заводят собак. И как правило покрупнее и посвирепее.

О, мейн-либер-гот... Зачем они их заводят?? У вас точно нет комплексов насчет... этих... э-гхм... вопросов? Просто интересно.

Главное - не на работе ВМЕСТО работы. А большинство "социальных инженеров" (называемых общим словом "гуманитарий") только этим на работе и заняты.

Интересная мысль) Даже не берусь спорить.
Но щас мы с вами получим процентов по 50-70. И это будет справедливо.

[VimanaPro]

Мне кажется вы выдаете желаемое за действительное.

Поняли каков будет следующий (крайне неудобный для Вашей "крысы") шаг и тихо-тихо решили "свалить" ? Ваше право. Главное, что Ваша ... это увидела ...
 

Например наша кошка помыкает всеми в доме как хочет.

Поэтому настоящие маньяки этого дела заводят собак. И как правило покрупнее и посвирепе

Глупости.
Нет никакой в них беззаботности, только пафосность и статус (зачастую подогреваемые пафосным и статусным хозяином)