Освоение транснептуновых объектов

[LonelyWanderer]

Глупости, почему это фиг залезешь? Долететь до перигелия Седны нужно совсем не намного больше энергии, чем до Плутона или Нептуна

Как Вы сами и писали, пока до перегелия долетишь, она успеет в афелий учесать, а туда лететь - это проще сразу к звездам, принципиальной разницы (для ныне живущих) нет.

Да нет, посылать корабли на подобные объекты, конечно, надо заранее, когда они только двигаются в перигелий, чтобы в перигелии и произвести посадку, вот тогда и энергии  нужно не много, и время тоже в разумных пределах.

[Dem]

Только там надо раз в 20 больше топлива сжечь, чтобы что-либо прислать внутрь солнечной системы, чем в случае с Седной.

Не надо забывать про возможность гравманевра.

[Arton]

Главное до Юпитера доковылять, а там уж и «гравманеврировать».

[Dem]

Нептун-Уран тоже сойдут. А может даже и соседи по облаку

[Прохожий]

"Сначала надо колонизировать Мозги, Разум, Логику, Рациональность и Прагматическое Мышление. Некоторым личностям (без какой-либо конкретики, отвлечённо) на форуме этого явно недостаёт. А потом пойдём дальше."

Вот здесь я с Михаилом согласен! Нафига нужен этот мёрзлый булыжник? Да вы смеётесь что-ли, господа? Ладно хоть бы предложили аппарат туда отправить и пробы грунта взять, а то ко-ло-ни-зи-ро-вать!

А как к этому отнесутся товарищи Чукчи?

[SY]

Появилось сообщение об обнаружении на окраине Солнечной системы крупного небесного тела супер-земли или даже холодного коричневого карлика:

http://arxiv.org/abs/1512.02652

Наблюдений еще мало поэтому допускается, что это:
1) Супер-земля(2 массы Земли) на расстоянии 300 ае
2) карликовая планета на расстоянии 100 ае
3) коричневый карлик на расстоянии 20000 ае

ETNO ( 100 AU), a hypothesized Super-Earth (∼ 300 AU) or a super-cool brown dwarf (∼ 20 000 AU)

Это открытие сразу дает кучу векторов (и возможностей) для будущих космических экспедиций. Вначале автоматических, а там чем черт не шутит!

Если это супер-земля или карлик со своей системой планет, то для землян открывается возможность выполнить практически межзвездное путешествие(или сопоставимое с ним) и обосновать колонию, которую можно практически рассматривать полностью независимой от Земли.

Если это супер-юпитер или коричневый карлик, то у него будет куча спутников, где тоже можно попытаться обжиться.

Для супер-земли есть и немалый минус - гравитационный колодец там не хилый. Без местных ресурсов обратно точно не выбраться. Поверхность покрыта замерзшими или жидкими газами. Сразу появляется вопрос - сможет ли поверхность выдержать вес спускаемого аппарата?

Даже в случае планетоида на расстоянии 100 ае, его размер будет не малым.

[arduan]

Скажите честно,положа руку на сердце.вы бы стали там жить : в темноте,холоде,голоде,без кислорода и нормальной инфраструктуры??  А чего других людей туда посылаете?

[Проходящий Кот]

Создание колонии на таком расстояние --- интересная инженерная проблема.
И первейший вопрос ---- откуда энергия?

[VimanaPro]

И первейший вопрос ---- откуда энергия?

И первейший вопрос ---- зачем ?

[hele]

А спутники Сатурна - Юпитера для этой цели не лучше? Чем там будет лучше? Или Марс тот же...
Тем более что так далеко.

[VimanaPro]

А спутники Сатурна - Юпитера для этой цели не лучше? Чем там будет лучше? Или Марс тот же...
Тем более что так далеко.

Спутники и даже мелкое занептунье находится до гелиопаузы, что чуть лучше чем объект за гелиопаузой ...
... но тоже школотский фантазм

[Klapaucius]

И первейший вопрос ---- откуда энергия?

И первейший вопрос ---- зачем ?

Зачем Вы живёте?

[Klapaucius]

А спутники Сатурна - Юпитера для этой цели не лучше? Чем там будет лучше? Или Марс тот же...
Тем более что так далеко.

Лучше. Они ближе. Но маловато их всех. Может подальше, такое, крупное и в меру холодное, не только простимулирует новые исследования, но и окажется более приемлемым в смысле всяких экспериментов и экспансии разумной постчеловеческой жизни. В ближайшие столетия. Кто раньше начнёт изучать возможности, у того преимущество.

[VimanaPro]

Зачем Вы живёте?

Мне нравится жить.
А что касается разного рода колонизаций, то моё отношение:
 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,131234.msg3270573.html#msg3270573
 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,93715.msg1873311.html#msg1873311
 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,92933.msg1842653.html#msg1842653
А что касается постчеловечества, то моё отношение:
 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,133017.msg3336958.html#msg3336958
 или просто спросите у https://astronomy.ru/forum/index.php?action=profile;u=41883

[Проходящий Кот]

Каждому своё. Но зачем этим забивать любую тему?

[SY]

И первейший вопрос ---- откуда энергия?

Вопрос может оказаться даже намного острее, чем кажется на первый взгляд. Но еще острее он станет для колоний в других системах.
Но по-порядку. Некоторое время назад узнал о работе израильских исследователей на предмет распространения продуктов распада плутония в доступной для такого изучения части вселенной.
Их вывод такой - в Солнечной Системе количество плутония(читай тяжелых металлов) было аномально велико. Что они объясняют крайне редким событием - межзвездный газ из которого сформировалась СС был обогащен тяжелыми металлами во время очень редкого события - слияния двух нейтронных звезд с частичным выбросом их вещества. Из этого следует, что в других звездных системах будут в жесточайшем дефиците такие вещества как уран, торий и пр. То есть для большинства иноземных цивилизаций будут недоступными атомная энергетика и даже атомная бомба. Что будет существенно тормозить их научно-технический прогресс.
Та же проблема станет и для земных колонистов. На новой родине в дефиците может оказаться свинец, платина, золото, вольфрам и еще куча других "витаминов" нашей цивилизации.
Судя по всему и тепловыделение в недрах экзопланет тоже будет уступать привычным нам значениям.
И на дальней окраине СС есть небольшие шансы столкнуться с такой же ситуацией.
Сразу напрашивается вывод - для межзвездных полетов нужна энергетика синтеза и развитые биотехнологии, т.к. в случае отсутствия привычных для нашей цивилизации элементов, многие наши достижения станут недоступными в колониях. А многие привезенные с собой вещи - артефактами, которые невозможно изготовить из местных материалов.

Для Чего осваивать столь далекие рубежи СС? Ближайшие окрестности Земли само-собой будут первыми на освоение, но у них есть такое свойство - у их колонизаторов есть теоретический шанс вернуться на Землю. У тех, кто пойдет дальше - такого шанса не будет. Это будет заведомо полет в один конец.
Какая практическая польза? Там можно будет обкатать технологии изолированных колоний и обустроить космопорт "подскока" к звездам. Это почти звезды, но все же еще СС.

[Проходящий Кот]

Практическая польза одна  ---- создание резерва цивилизации на случай катаклизма.
А израильским ученым не дает спокойно жить слава британских ученых?

[alex_semenov]

Если это супер-земля или карлик со своей системой планет, то для землян открывается возможность выполнить практически межзвездное путешествие(или сопоставимое с ним) и обосновать колонию, которую можно практически рассматривать полностью независимой от Земли.

Насколько независима?
Если это суперземля на 100 а.е., то время прохождение радиосигнала туда из метрополии (от нас) составит … чуть менье 42 часов. Минимальный диалог (вопрос- ответ) займет 3 с половиной суток.
(Добавил) Если 300 а.е. то в три зада дольше, диалог - порядка 11 суток...
Британская империя вполне себе управлялась при скорости связи Лондона с колониями в несколько месяцев (пока корабль приплывет туда и обратно с письменным предписанием)…
А что коричневый карлик (типа железной звезды в "Туманность Андромеда"? ) на 20 000 а.е. ? Минимальный диалог продлится уже 232 дня. Заметная часть года. Это уже действительно межзвездные расстояния!

Какая практическая польза? Там можно будет обкатать технологии изолированных колоний

Если подходить к вопросу объективно, то  уже научная база на Плутоне будет материально практически изолированной от Земли колонией (но не информационно конечно).



Туда лететь 3-5 лет (в лучшем случае). Обратно - то же время. Итого 6-10 лет в пути. Там нужно будет провести лет 10 (какой смысл там находится если лететь дольше?). Итого примерно 20 лет экспедиция. Человек готовится к ней как к важнейшему событию в своей жизни (люди и к меньшему готовятся всю свою жизнь, скажем к восхождению или погружению).  Вахтовая научная база на Плутоне - вещь будет крайне ЗАТРАТНОЙ. И вряд ли человечеству будет по зубам. Поэтому, если там и появятся люди-исследователи (а поводы для этого есть) то это скорей всего уже будет материально обособленная  колония "в один конце" (плотно общающаяся с Землей по радиоканалу, разумеется. То есть никакая не независимая).

и обустроить космопорт "подскока" к звездам. Это почти звезды, но все же еще СС.

Это ошибка обыденной экстраполяции. С отдаленных окраин звездной системы не легче лететь за ее пределы. Напротив, самый простой и легкий путь улететь от Солнца - для начала упасть к нему, ниже орбиты Меркурия. Там совершить маневр по смены плоскости орбиты (это планеты почти все в одной плоскости, а звезды - в разных), а может и маневр Оберта (мелочь, но приятно!) и тогда уже "уходить в бесконечность".

[Змей Петров]

А насколько инфа из стартового поста достоверна?
И не может это быть обычной далекой звездой, скрытой газо-пылевым диском?

[alex_semenov]

Вот толковое сообщение (коротко и по-существу):
http://ru-universe.livejournal.com/963038.html
Насколько я понял, есть "две засечки". Можно предположить что что-то там есть...
Но (цитата)...
Ученые собираются продолжить исследования необычного небесного тела, а их гипотезы пока не получили признания астрономического сообщества.