Экзо-Розетта, проснись (Межзвёздный вояджер-3)

[bob]

Уехал в Главк, они всегда так делают, когда надо что-то решать, чтобы все бегали и орали "Где ГК, ну где ГК, мы без него ничего не можем!!!", тем самым подчеркивая его незаменимость 

Совершенно верно. Задал направление, и раз в недельку поглядываю, что там деется. 

[Janto]

Уехал в Главк

Совершенно верно. Задал направление, и раз в недельку поглядываю, что там деется. 

Боб, заданные  направления уже проработаны. А вот направление стартового комплекса до сих пор не задано. Требуется идеологический концепт ГК на этот счет, понятные инженеграм контуры, так сказать, включая некоторые прикидочные цифири и общий вид. Ну, типа, подойти к кульману и размашисто чет там начертать, мол вот, учитесь и дерзайте.  А потом, похлопав по плечу, свалить обратно в главк.

[bob]

Боб, заданные  направления уже проработаны. А вот направление стартового комплекса до сих пор не задано. Требуется идеологический концепт ГК на этот счет, понятные инженеграм контуры, так сказать, включая некоторые прикидочные цифири и общий вид. Ну, типа, подойти к кульману и размашисто чет там начертать, мол вот, учитесь и дерзайте.  А потом, похлопав по плечу, свалить обратно в главк.

Ну, положим, они проработаны до полной неясности.  По поводу стартового комплекса предлагаю Плесецк, протоновскую площадку, в ём "Протон". А вот подвижный старт я выше обрисовывал, и пока больших возражений по нему не поступало, кроме самых общих сомнений в точности прицеливания, залпа и не помешают ли различные возмущения звёздного ветра и гравитации попасть.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,115150.msg2730659.html#msg2730659

[Janto]

Боб, заданные  направления уже проработаны

Ну, положим, они проработаны ддо полной неясности. 

Почему же? Комплекс базовых решений ясен:
1. Энергетика - солнечные батареи, сложенные вдоль корпуса (для минимизация воздействия механических частиц), возможно, дополнительно защищенные слоем льда (требует уточнения). При попадании в зону нагрева лед тает, батареи начинают давать энергию, достаточную для активации механизма раскрытия.
2. Батареи конструктивно совмещены с зеркалом антенны.
3. Аппаратура выполнена на полупроводниках, включая фотоприемники изображения. Не исключено многократное резервирование.
4. Аппаратный отсек заполнен тяжелым инертным газом.
5. Ориентация на Солнечную систему осуществляется по радиолучу, посланному заранее с приемо-передающего комплекса.
6. Приемо-передающий комплекс находится на околосолнечной орбите и имеет антенну, достаточную для уверенного радиобмена с вояджером. Построить такую антенну и приемо-передающий комплекс за время полета - дело техники.
7. Вояджеры запускаются постоянно-совершенствуемой серией с интервалом в 10-20 лет. 

Все это было выше аргументировано. Но требует уточнения оценка живучестви батареи и необходимости/эффективности ее защиты льдом, а также проработка системы термостатирования.

Что касается описания старта - да, нашел, спасибо. Пока опустим вопрос доставки вояджера до стартовой позиции и рассмотрим пушку. Исходные данные -  скорость 70 км/с, расстояние до цели - 4 с.л. Но необходимо еще знать диаметр сферы гарантированного самозапуска, т.е. на каком максимальном растоянии от Альфы Кентавра может произойти активация.  Для этого для начала надо знать мощность излучения звезды и ее распределение по спектру излучения.

[Retired]

Боб, заданные  направления уже проработаны

Ну, положим, они проработаны ддо полной неясности. 

Почему же? Комплекс базовых решений ясен:
1. Энергетика - солнечные батареи, сложенные вдоль корпуса (для минимизация воздействия механических частиц), возможно, дополнительно защищенные слоем льда (требует уточнения). При попадании в зону нагрева лед тает, батареи начинают давать энергию, достаточную для активации механизма раскрытия.
2. Батареи конструктивно совмещены с зеркалом антенны.
3. Аппаратура выполнена на полупроводниках, включая фотоприемники изображения. Не исключено многократное резервирование.
4. Аппаратный отсек заполнен тяжелым инертным газом.
5. Ориентация на Солнечную систему осуществляется по радиолучу, посланному заранее с приемо-передающего комплекса.
6. Приемо-передающий комплекс находится на околосолнечной орбите и имеет антенну, достаточную для уверенного радиобмена с вояджером. Построить такую антенну и приемо-передающий комплекс за время полета - дело техники.
7. Вояджеры запускаются постоянно-совершенствуемой серией с интервалом в 10-20 лет. 

Все это было выше аргументировано. Но требует уточнения оценка живучестви батареи и необходимости/эффективности ее защиты льдом, а также проработка системы термостатирования.

Что касается описания старта - да, нашел, спасибо. Пока опустим вопрос доставки вояджера до стартовой позиции и рассмотрим пушку. Исходные данные -  скорость 70 км/с, расстояние до цели - 4 с.л. Но необходимо еще знать диаметр сферы гарантированного самозапуска, т.е. на каком максимальном растоянии от Альфы Кентавра может произойти активация.  Для этого для начала надо знать мощность излучения звезды и ее распределение по спектру излучения.

1. Плохо, кпд мизерный, так только студенческие ИСЗ (типа "Танюхи") делали, чтобы не парится с тракингом.
2. А ближайшее солнце может быть в совсем другой стороне от Солнца.
3. А верен лампам.
4. Да, компренедер, принимается. Непохо бы иметь под давлением баллон для периодического наддува.
5. Это подтверждаю.
6. Достаточно СДБ Земля-Луна
7. Хымм....ну не факт....хотя...по-любому надо пользовать Парад Планет, то есть использовать и гравитационый разгон в эклиптике СС.

[Janto]

1. Плохо, кпд мизерный, так только студенческие ИСЗ (типа "Танюхи") делали, чтобы не парится с тракингом.

Вот те на! Это уже было принято выше. Поменялось мнение в связи с некими вновь открывшимися обстоятельствами? Да и хрен бы с ним, с КПД, нам за энергию не платить. К тому же 30-40 процентов - разве это мало?

2. А ближайшее солнце может быть в совсем другой стороне от Солнца.

Это я не понял. С одноq стороны - зеркало антенны. С обратной - батарея. Где-то на орбите будет сегмент, когда аппарат будет находиться между Солнцем и Альфой, а если точно прицелимся, так и сразу по прибытии.

3. А верен лампам.

Понятно! На лампах, в таком случае, можно сгородить аппаратуру приемно-передающего центра. На вояджере не получится, аргументы были выше, серьезных контраргументов не последовало.

6. Достаточно СДБ Земля-Луна

Интерферометр? А чем он поможет? Нам же нужно максимальное усиление, а не максимальное разрешение для точного определения координат. Стало быть максимально возможный диаметр тарелки и с максимально возможным удалением от Солнца для снижения шумов.

[Retired]

Вот те на! Это уже было принято выше. Поменялось мнение в связи с некими вновь открывшимися обстоятельствами? Да и хрен бы с ним, с КПД, нам за энергию не платить. К тому же 30-40 процентов - разве это мало?

Будет существенно меньше 30%, т.к.
1. Далеко не вся поверхность смотрит в сторону местного солнца.
2. Та что смотрит - будет смотреть не по нормале, а под углом.


Это я не понял. С одноq стороны -  антенны. С обратной - батарея. Где-то на орбите будет сегмент, когда аппарат будет находиться между Солнцем и Альфой, а если точно прицелимся, так и сразу по прибытии.

Не, все равно надо наводится на Землю (аппарат же по гиперболической траектории будет подходить, прямо только свет летает).



Интерферометр? А чем он поможет? Нам же нужно максимальное усиление, а не максимальное разрешение для точного определения координат. Стало быть максимально возможный диаметр тарелки и с максимально возможным удалением от Солнца для снижения шумов.

Острым лучом ДН, который уберет все шумы/помехи пространственной фильтрацией.

[Janto]

Будет существенно меньше 30%, т.к....

Да и 20% КПД хватит, все равно другого же нет, все отсеяли.

Не, все равно надо наводится на Землю (аппарат же по гиперболической траектории будет подходить, прямо только свет летает).

Ну и наведется, какие проблемы? Главное, чтобы звезда не попала в лепесток. Впрочем, можно антенну с батареей и не совмещать, но это констркутивно сложнее как с точки зрения раскрытия, так и сточки зрения наведения антенны на Солнце, а батареи - на звезду.

Острым лучом ДН, который уберет все шумы/помехи пространственной фильтрацией.

Ну, в принципе то, конечно. Но максимально-возможный диаметр и подальше от солнца - всяко желательно. Там и базу можно сделать огого!

Еще вопрос с двигателями ориентации.

[pkl]

Они этих условий уже не пережили. В смысле, работоспособные прототипы этих слепков. Сами по себе микросхемы будут неплохо внешне выглядеть и миллион лет спустя. Но только на глаз. И будет мёртвый зонд, наполненный очень убедительно смотрящимися микрофоссилиями его электроники. Рай для киберпалеонтолога (извиняюсь за станиславовщину-лемовщину), но работать эта красота не будет без полной замены.

А никто и не собирается запускать на Вашем зонде что-либо органическое. Я имел в виду сами эти микрофоссилии, которые образовались миллиарды лет назад. Они то пережили. От диффузии не расплылись! При гораздо более высоких температурах. Это строителям микросхем на заметку.

[Retired]

Еще вопрос с двигателями ориентации.

Есть-есть, но у меня пока идей по нему нет...

[bob]

Еще вопрос с двигателями ориентации.

Есть-есть, но у меня пока идей по нему нет...

Движки ориентации просто не нужны. Обойдёмся гиродинами. На камушковых или графитовых подшипниках. Чтобы не портились со временем и радиацией.

[Retired]

Движки ориентации просто не нужны. Обойдёмся гиродинами. На камушковых или графитовых подшипниках. Чтобы не портились со временем и радиацией.

Пора выдвигать нового ГК

[bob]

А никто и не собирается запускать на Вашем зонде что-либо органическое. Я имел в виду сами эти микрофоссилии, которые образовались миллиарды лет назад. Они то пережили. От диффузии не расплылись! При гораздо более высоких температурах. Это строителям микросхем на заметку.

Предлагаете сразу создавать фоссилии? Интересная мысль. Как говорится, то, что уже мертво, помереть не может?

[bob]

Движки ориентации просто не нужны. Обойдёмся гиродинами. На камушковых или графитовых подшипниках. Чтобы не портились со временем и радиацией.

Пора выдвигать нового ГК

Ув. Janto подойдёт. Он давно загорелся идеей. 
Подвижному старту нужны обнаковенные движки ориентации, как у любой АМС. И гиродины. Межзвёздному модулю желательны только гиродины, по целому ряду причин.

[Retired]

Ув. Janto подойдёт. Он давно загорелся идеей. 

Принимается!

[pkl]

А никто и не собирается запускать на Вашем зонде что-либо органическое. Я имел в виду сами эти микрофоссилии, которые образовались миллиарды лет назад. Они то пережили. От диффузии не расплылись! При гораздо более высоких температурах. Это строителям микросхем на заметку.

Предлагаете сразу создавать фоссилии? Интересная мысль. Как говорится, то, что уже мертво, помереть не может?

Я имел в виду, что твёрдые микроструктуры из неорганических веществ практически вечны. Хоть и микро...

[pkl]

Во-первых, снижение энергопотребления аппаратуры нам ничего не дает, т.к. потребная мощность на радиопередачу существенно ее превысит.
Во-вторых, нам не надо работать при температуре окружающей среды, в глубоком космосе аппаратура будет "спать". А у звезды все прогреется автоматом, в этом и суть идеи прожекта.
В-третьих, существующего быстродействия полупроводников нам хватит за глаза.
В-четвертых, с диффузией мы уже разобрались выше, полупроводников она тоже не коснется, равно, как и сублимация, если аппарат заполнить тяжелым инертным газом.
В-пятых, если с полупроводниками по части радиационной стойкости известно все, и можно на что-то опираться при разработке инженерных решений, то по криоэлектронике неизвестно ничего.

Я надеялся на решение, которое позволило бы аппарату периодически просыпаться в пути и, при необходимости, корректировать траекторию. Ну не хотите - как хотите! Хотел как лучше...

Вот, кстати, сегодня прочитал:
Как увеличить долговечность оптических носителей информации
http://compulenta.computerra.ru/tehnika/devices/10011294/

Правда, в данном случае без механики, видимо, не обойтись.

[Retired]

Вот, кстати, сегодня прочитал:
Как увеличить долговечность оптических носителей информации
http://compulenta.computerra.ru/tehnika/devices/10011294/

"Новое достижение позволяет увеличить производительно на два порядка — до 6 кб/с." - величайший прорыв технологий!!!

[pkl]

Обещают больше. Но я вообще предлагал его как ПЗУ для старта.

[Retired]

Обещают больше. Но я вообще предлагал его как ПЗУ для старта.

Для старта флешка без проблем подходит.