Невозможность достижения звезд

[Klapaucius]

Прежде всего в Солнечной системе нет ничего интересного, что требовало бы при изучении непременного присутствия человека.

Логично.
Идём дальше. Тотальный рециклинг плюс возобновляемые источники энергии и энерго/ресурсо сберегающие технологии для ста миллионнов пост-селектированных землян в десятке крытых техно-сфер/мегаполисов, расположенных в мягких субтропиках, дадут возможность ликвидировать потребность во внеземном импорте ресурсов. Этого хватит на несколько миллиардов лет рая для всех.

Какой смысл в изучении чего-то, что не понадобится и через миллиард лет?
Какой смысл "вставать с дивана ваабще" если "пульт, пиво и чипсы" - здесь ?
Какой смысл достичь мерцающих звёзд в чёрно-пугающем бархатном небе ?

С. Лем, 24-е путешествие Ийона Тихого. В наше время очень малоизвестное, т.к. всё более пророческое.
Вкратце (опуская как до этого дошли, через "общественные отношения") - умная машина, умеющая всё регулировать, в конце концов делает из людей красивые пуговицы, выкладывая из них узоры. И те считают это за благо. Вершина порядка, благообразия и общественного согласия. Оптимизация энергозатрат, совершенство технологий, и всё такое.

http://mignews.com.ua/ru/articles/93725.html - это пока из мертвецов (ресурс может и сомнительный, просто что сходу попалось, но это имеет место - достаточно погуглить).

[Инопланетянин]

Через пару тысяч, возможно появятся технологии, позволяющие достичь других планет и даже жить там.

Я предлагаю исходить из того, что человечество, никуда не денется с Земли.

Э? А как же технологии через тысячи лет? Нам-то всё равно когда именно человечество рванёт в космос. Пусть и через тысячи лет. Тут, вообще, обсуждалось в песочнице заселение галактики при близких прохождениях звёзд. Это десятки и сотни миллионов лет. Ничего, подождём.

Разве только, там будет только одна ЭВМ, без людей.

Склоняетесь на сторону Семёнова?

[Деструктор]

Э? А как же технологии через тысячи лет? Нам-то всё равно когда именно человечество рванёт в космос. Пусть и через тысячи лет. Тут, вообще, обсуждалось в песочнице заселение галактики при близких прохождениях звёзд. Это десятки и сотни миллионов лет. Ничего, подождём.

Граф Дракула, залогиньтесь.

[Инопланетянин]

В таких вопросах думать надо не о себе, а о судьбах цивилизации.
Эх, вы Ничего вам кроме своей мелкой корысти не интересно. А помечтать? А о судьбах мира поразмышлять?

[Иван Моисеев]

В таких вопросах думать надо не о себе, а о судьбах цивилизации.

Цивилизация будут очень благодарна за эти думы.

[Инопланетянин]

Так вы, что думаете лично полететь? Вы серьёзно этого хотите? И спор о невозможности достижения звёзд в своей основе подразумевает личное достижение звёзд участниками Астрофорума?
А я-то спорил! Ну тогда проблем нет - признаю невозможность достижения звёзд присутствующими участниками Астрофорума. Тема закрыта?

[VimanaPro]

Ничего вам кроме своей мелкой корысти не интересно. А помечтать? А о судьбах мира поразмышлять?

"Вот где собака порылась"(с).
Помечтать и поразмышлять - единственное, что остаётся для бывшей ведущей космической державы и её учёных, инженеров и техников в ближайшие дцать лет. Реально "космическая судьба" человечества уже давно в других местах. Единственно, этот прискорбный факт можно замечать или делать вид, что его не существует. Отсюда и все пассажи умников о том, что сейчас плохо а будет ещё хуже: типа радуйтесь той баланде, что жрёте из корыта. Про то, что надо честно работать на благо своей Родины сообщений раз ... и обчёлся. Жаль что патриотизм по-прежнему пока у Вас не в моде

[незлой]

космополитизм -- светлое будущее человечества, мы просто как всегда чутьчуть впереди планеты всей

[Иван Моисеев]

А что ещё остаётся если Родина кончилась четверть века назад ? 

Могу порекомендовать считать Родиной не государство, а территорию. Это более основательно, менее конъюнктурно.

[Кремальера]

Жаль что патриотизм по-прежнему пока у Вас не в моде

А как с этим(в смысле с тягой к звездам ) обстоит дело в самом романизированном осколке совдепии?

космополитизм -- светлое будущее человечества

Дорога-одна.Общая.А как пройти по ней(да и идти ли вообще),каждый решает сам в отдельности.

[незлой]

Могу порекомендовать считать Родиной не государство, а территорию.

с такой-то погодой?

[Иван Моисеев]

Могу порекомендовать считать Родиной не государство, а территорию.

с такой-то погодой?

Ну, не всем же повезло неграми родиться. Придется нести свой крест. Бремя белого человека...

[bob]

В таких вопросах думать надо не о себе, а о судьбах цивилизации.
А помечтать? А о судьбах мира поразмышлять?

Судьбы цивилизации ужасны. Размышлять о них - это сразу минус двадцать процентов жизни. Тем более, что помочь ничем никак не возможно. Мой совет Вам: смотрите на происходящее как на костёр. Любуйтесь случайными извивами пламени, пожирающими полотно. Представьте себе, что всё это происходит не с Вами. Представьте себе, что Вы смотрите исторический фильм о крушении основ цивилизации, в котором один из актёров случайно Вы. Уверяю, этот маленький психологический аутотренинг изредка, но помогает.   

космополитизм -- светлое будущее человечества

Дорога-одна.Общая.А как пройти по ней(да и идти ли вообще),каждый решает сам в отдельности.

Да. Дорога одна. Общая. И это не космополитизьм. Космополитизьм - это очень жутко, согласен. Страшно даже подумать о нём. Но всё-таки это не самое страшное, что может случиться в жизни с людьми. И обязательно случится, поскольку мир катится в направлении наименьшего сопротивления по методу наискорейшего спуска.

[LonelyWanderer]

Думаю, что нужно создавать космические корабли с множетвом капсул с микробными формами жизни и расселить их по всем планетам в зоне жизни. Как можно больше, лучше тысячи капсул. Земные формы жизни будут стремиться преобразовать местные атмосферы в подобные земной, сколь это позволит их химический состав. И потом нужно будет просто переехать.
Что касается расстояний, то, учитывая, что среднее расстояние  между звездами в нашей местности несколько световых лет, то, думаю, не редкость (в атрономических масштабах времени), когда Солнце сближается с другими звездами на световые месяцы, и думаю, раз в несколько десятков или сотен миллионов лет происходят сближения и на световые недели.
Седна вполне может быть результатом чрезвычайно близкого сближения с другой звездой, всего на несколько световых дней.
 Отсутствие за Нептуном крупных планет (хотя бы хоть сколько-нибудь частично собранных протопланет), не может ли являться следствием сближения с другой звездой? Думаю, что за Нептуном должна была успеть сформироваться планета хотя бы размером минимум с Марс, прежде, чем Нептун раскидал вещество в пространстве, но там и Марса нет.
Поэтому науке надо особенно тщательно изучать траектории движения звезд и искать максимальные сближения в будущем.

[bob]

Думаю, что нужно создавать космические корабли с множетвом капсул с микробными формами жизни и расселить их по всем планетам в зоне жизни. Как можно больше, лучше тысячи капсул. Земные формы жизни будут стремиться преобразовать местные атмосферы в подобные земной, сколь это позволит их химический состав. И потом нужно будет просто переехать.
Что касается расстояний, то, учитывая, что среднее расстояние  между звездами в нашей местности несколько световых лет, то, думаю, не редкость (в атрономических масштабах времени), когда Солнце сближается с другими звездами на световые месяцы, и думаю, раз в несколько десятков или сотен миллионов лет происходят сближения и на световые недели.

А кто ещё, вместе с Вами, готов ждать сто миллионов лет? Вы лично столько проживёте? Или следующему за человечеством биологическому виду приматов доверите вышеуказанные операции при сближении? 

Отсутствие за Нептуном крупных планет (хотя бы хоть сколько-нибудь частично собранных протопланет), не может ли являться следствием сближения с другой звездой?

Не может.

[Андрей Курилов]

За время существования СС вероятность прохождения звезды на мин. расстоянии в 1000 АЕ достигает единицы. Ближе - вероятность становится меньше единицы (снижается квадратично).

[LonelyWanderer]

Не может

Аргументированный ответ. А мне вот кажется, что может. Та звезда, что сместила (или подарила) Седну, очевидно, могла и возмутить протопланету за Нептуном таким образом, что она или покинула солнечную систему, или понизила свой перигелий. Этим может объясняться большая масса Нептуна по сравнению с Ураном, хотя цепочка Юпитер-Сатурн-Уран подсказывает, что Нептун должен был быть легче. Кроме того, Нептун выделяет значительную лишнюю энергию, возможно от сжатия и дифференциации, что может также быть следствием падением протопланеты, теперь выделяется остаточное тепло - последствия того катаклизма.
Нептун прежде чем собрался, вобрал в себя водородно-гелиевую оболочку, должен был сначала дорасти как минимум до размеров каменной Земли, и в этом состоянии он не мог сильно возмущать области за ним. Поэтому там могла успеть собраться планета размером хотя бы с Марс. Хотя если учитывать количество выделяемого тепла Нептуном, его массу, большую, чем у Урана, такое тело могло быть гораздо большим.

[LonelyWanderer]

За время существования СС вероятность прохождения звезды на мин. расстоянии в 1000 АЕ достигает единицы. Ближе - вероятность становится меньше единицы (снижается квадратично).

Этого достаточно, чтобы сместить орбиту Седны. Причем более чем.
Глизе 710 движется по направлению к нашей Солнечной системе, и через 1.4 миллиона лет она приблизится к нам на расстояние 0.3 —
0.6 световых лет.
Поэтому, если брать в расчет десятки миллионов лет, и массу еще не открытых звезд, или с неопределеными поперечными скоростями звезд, можно расчитывать на то, что за этот срок будут сближения на световые недели.
И, если сама сближающаяся звезда окажется совершенно неподходящей, ее, и ее планеты можно использовать для гравитационного маневра, и разогнать корабль до сотен км/с, особенно с помощью таких звезд, как звезда Барнарда

[Андрей Курилов]

Этого достаточно, чтобы сместить орбиту Седны. Причем более чем.

Так текущая орбита Седны и не могла появиться без внешнего воздействия. У неё перигелий далеко за пределами влияния планет СС.

Поэтому, если брать в расчет десятки миллионов лет, и массу еще не открытых звезд, или с неопределеными поперечными скоростями звезд, можно расчитывать на то, что за этот срок будут сближения на световые недели.

Это неверно. Сближение на световую неделю происходит примерно раз в миллиард лет.

Меня забавляет ваш способ оценки а-ля "с потолка".

[LonelyWanderer]

Ну почему с потолка? Система Центавра, Росс 248, подойдут к нам через 20-30 тыс.лет до 3 световых лет. Барнарда - через 11000 лет, примерно до 3.8 св.лет.  Глизе 710 - на 0.5 св.года через 1,4 млн.лет. Из этого можно рассчитать приблизительную вероятность сближений, которая имеет, помоему, квадратичную зависимость (по площади сечения). Если с вероятностью 100%  1 звезда проходит на расстоянии 3 св.года каждые 20 тысяч лет, то на расстоянии 3 световых месяца вероятность будет в 100 раз меньше - раз в 2 миллиона лет, что вполне соответствует летящей к нам Глизе 710.  А раз в 200 миллионов лет происходят сближения всего на одну световую неделю, что примерно соответствует афелию Седны в 1000 а.е. Раз в 2 млрд.лет звезда может пролететь и в 300 а.е., и такое событие может объяснить, почему за Нептуном нет крупных планет, а сам он имеет повышенную массу.
Поэтому как раз ваш миллиард лет и взят из потолка, потому что из него следует вероятность сближения на 3 св.года - раз в 100 тысяч лет, что не соответсвует действительности. И пролет Глизе 710 на расстоянии полугода - раз в 3.6 млн лет, а она прилетит через 1.4, так что ваша цифра завышена раза в 3-4.