Невозможность достижения звезд

[Андрей Курилов]

Существуют данные по подземным ядерным испытаниям, которые указывают, что минимальный энерговклад в D-T мишень для зажигания находится около 10 МДж, но никак не двух. Чистый дейтерий в микро мишени кстати вообще зажечь не удалось.

Поделитесь, пожалуйста, источниками. Очень уж интересно.

[AlexAV]

Поделитесь, пожалуйста, источниками. Очень уж интересно.

К сожалению не смогу. Т.к. источник получается устным. Т.е. на семинаре института докладчик такие цифры называл.

[alex_semenov]

Но у вас слишком фантастический двигатель.

Для того, чтобы такой двигатель начать проектировать (уровень ТП), достаточно запустить ИТС. На решение последней задачи США и Россия бросают миллиарды долларов, для меня это веский аргумент, что задача будет решена.

Хорошо. У вас слишком МНОГООБЕЩАЮЩИЙ двигатель, что бы я поверил в его реальность.

Бороводород слишком удобное (во всех отношениях) топливо, чтобы поверить в его реальность. Я просто не верю что природа здесь к нам так благосклонна. Во всех остальных подходая (я их пытаюст изучать все) она нас держит в очень черном теле. Куда не кинь - всюду тернии и тернии. Сплошой частокол проблем и препятствий. А тут получается прямая широкая магистраль. Только реши эту проблему… Не верится как-то…

надо уже 1500 лет болтаться в абсолютной пустоте

На мой взгляд, 500 лет - это предельный срок перелета, который имеет смысл рассматривать

А можете его внятно обосновать? Почему 450  еще можно а уже, скажем, 750  - нет?

[Иван Моисеев]

невозможно вытянуть себя за волосы из болота

В простом варианте - невозможно. В реальном (а он часто сложнее простого) - возможно. (У Джек Лондона, например, описано).
 

Для классических инерционных систем его вообще никто всерьёз не рассматривает (ни одной такой работы не видел).

Wintenberg (еще в начале времен) предлагал ступенчатые микровзрывы.

[Иван Моисеев]

Этого пока и близко нет, есть около десяти килоджоулей полезного выхода при около двух мегаджоулей вложенной энергии. Если построят некий супер NIF c энерговкладом около 10 МДж - будет зажигание. Скорее всего.

От 2-х до 10 - это не супер. Это NIF "второго этапа". Для РД, скорее всего, потребуется NIF "третьего этапа". Для бора - NIF x-го этапа.

[Иван Моисеев]

приемлимо лететь и 5000 лет

Возможность существует, целесообразность отсутствует.

Как вы считаете? Раньше у вас было 200 лет, теперь - 500. Что под этими магическими числами?

500 - это верхний предел для ТЗ (не более). 200 - принятое значение.

[Иван Моисеев]

А те же высоковольтные конденсаторы имеют удельную запасаемую энергию всего где-то 10 Дж/кг.

А у NIF - сколько?

[Иван Моисеев]

У вас слишком МНОГООБЕЩАЮЩИЙ двигатель, что бы я поверил в его реальность.

Категории веры - это совсем не ко мне.
А по сути вопрос двоичен - возможно или нет.
Это и выясняется.

[Иван Моисеев]

А можете его внятно обосновать? Почему 450  еще можно а уже, скажем, 750  - нет?

Исходя из того, что если больше 500, за 250 уже будет сделан двигатель, позволяющий обогнать версию на 750.

[AlexAV]

Для бора - NIF x-го этапа.

По бору надо сначала доказать, что волна горения в нём вообще может распространяться, по крайней мере в объёме меньшем среднего размера планетоида.

Пока есть очень весомые основания считать что это в принципе невозможно (здесь собственно вопрос не как поджечь, а способен ли он в принципе поддерживать горение).

[Иван Моисеев]

По бору надо сначала доказать, что волна горения в нём вообще может распространяться

Не уверен, что это критично.

[alex_semenov]

А можете его внятно обосновать? Почему 450  еще можно а уже, скажем, 750  - нет?

Исходя из того, что если больше 500, за 250 уже будет сделан двигатель, позволяющий обогнать версию на 750.

Wait Calculation?

То есть, у вас АВТОМАТИЧЕСКИ предполагаетя экспоненциальный прогресс технолгий в ближайщие 500 лет?

[ВадимZero]

Этого пока и близко нет, есть около десяти килоджоулей полезного выхода при около двух мегаджоулей вложенной энергии. Если построят некий супер NIF c энерговкладом около 10 МДж - будет зажигание. Скорее всего.

NIF же использует не прямое сжатие мишени, из-за чего у него очень малый кпд. Использование зажигания с холраумом вообще бесмысленно для межзвездного двигателя. Одна надежда на прямое зажигание с помощью ускорителей ионов, а там цифры могут быть и меньше мегаджоуля.

Пока есть очень весомые основания считать что это в принципе невозможно (здесь собственно вопрос не как поджечь, а способен ли он в принципе поддерживать горение).

В инерциальном термояде основной плюс, плохая прозрачность сжатого вещества для мягкого ренгена. Потому вроде для зажигания термоизоляции должно хватать? Или нет?

[Иван Моисеев]

А можете его внятно обосновать? Почему 450  еще можно а уже, скажем, 750  - нет?

Исходя из того, что если больше 500, за 250 уже будет сделан двигатель, позволяющий обогнать версию на 750.

Wait Calculation?

То есть, у вас АВТОМАТИЧЕСКИ предполагаетя экспоненциальный прогресс технолгий в ближайщие 500 лет?

Не рассчитывал, эта задача из другой оперы.
Здесь не надо экспоненциального, достаточно линейного. А на таких масштабах (глядя в прошлое на те же 500 лет) рост всегда был больше линейного.

[Иван Моисеев]

Использование зажигания с холраумом вообще бесмысленно для межзвездного двигателя.

Не факт.
Может так получаться, что выгоднее увеличить расход массы (в т.ч. за счет массы холраума) при снижении эффективной скорости истечения (аналог использования стартовых РДТТ на современных РН).

[ВадимZero]

Может так получаться, что выгоднее увеличить расход массы (в т.ч. за счет массы холраума) при снижении эффективной скорости истечения (аналог использования стартовых РДТТ на современных РН).

Не там все плохо будет, мало того что масса рабочего тела увеличиться, так еще само рабочее тело(холраум) не сможет поглотить и десятую долю энергии взрыва мишени. В следствии тоже самого максвеловского распределения скоростей. Потому холраум, баласт.

[Иван Моисеев]

Может так получаться, что выгоднее увеличить расход массы (в т.ч. за счет массы холраума) при снижении эффективной скорости истечения (аналог использования стартовых РДТТ на современных РН).

Не там все плохо будет, мало того что масса рабочего тела увеличиться, так еще само рабочее тело(холраум) не сможет поглотить и десятую долю энергии взрыва мишени. В следствии тоже самого максвеловского распределения скоростей. Потому холраум, баласт.

Балласт, выбрасываемый в нужном направлении, в расчетах получает статус рабочего тела.

[Андрей Курилов]

Поделитесь, пожалуйста, источниками. Очень уж интересно.

К сожалению не смогу. Т.к. источник получается устным. Т.е. на семинаре института докладчик такие цифры называл.

Ну а 100 МДж хватит для Д-Д сжигания большей части мишени? Т.е. если всё правильно сделать, сконцентрировать энергию и удерживать грамотными пушерами? Как думаете?

[Андрей Курилов]

Бороводород слишком удобное (во всех отношениях) топливо, чтобы поверить в его реальность.

Наоборот, слишком плохое. Даже обычный гидрид обычного лития будет лучше как в планет запасов сырья, так и в плане лёгкости зажигания реакции.

[alex_semenov]

Наоборот, слишком плохое. Даже обычный гидрид обычного лития будет лучше как в планет запасов сырья, так и в плане лёгкости зажигания реакции.

"Cлишком хорошь" в смысле чистоты реакции и удобства хранения топлива.