Невозможность достижения звезд

[alex_semenov]

Почему? Межзвёздные расстояния для человечества непреодолимы. Были, есть и будут. Это совсем не шутка. Это почти аксиома.

Были и есть - соглашусь. Но будут?! Вы знаете каким будет человечество в сколь угодно далеком будущем?
Нет! Я понимаю. Ваше право иметь в своей голове каую угодно теорию будущего челвечетва! Но согласитесь, что ваше представление о будущем человечестве это ваше личное представление и ничего более.

[Кремальера]

Чтобы действительно  межзвездный полет стал технически совсем невозможным надо чтобы у цивилизации не оказалось ни энергетических ни экологических технологий. Одновременно обеих.

Хочется тут добавить.,(естественно допуская существование множества обитаемых миров),что наверняка такие "люди-дикари",на "островах невезения" имеются.Но думается у рока не хватит гадливости испохабить житье всем влачащим свое бытие в этой реальности.Посему наверное имеются и такие для которых МП не сложнее двухчасового прыжка через Атлантику на Конкорде,в обнимку с шампанским и биржевыми сводками.Об этом тут уже упоминалось.Ну а хомо ,как раз где-то посередине.С ржавой пересоленной селедкой и на вечнодырявом тихоходном корытце.

[Diman]

"Ну а хомо ,как раз где-то посередине.С ржавой пересоленной селедкой и на вечнодырявом тихоходном корытце."

Как грубо вы к людям относитесь!

[Константин ВАРБ]

Ну сейчас Грехов Михаил в тему зайдёт, прочитает ваши посты и припечатает вас к рингу.
Он даже в полёты к Марсу сомневается, где уж там про межзвёздные говорить!
А искусственный интеллект - вы сами-то его не боитесь? Он же может ликвидировать всех людей на Земле как опасных конкурентов!
"Наше дело создать и озадачить ИИ, а там пусть сам решает." - Щас прям! Он первым делом вас выпилит с планеты. И ничего решать не будет. Нафиг ему сдались ваши межзвёздные странствия если и на Земле для этого ИИ без людей будет привольно и весело

На Марс давно уже летаем, так что тут без проблем.
В пилотируемом варианте, есть много серьёзных биофизических и биохимических проблем. Но вероятно они решаемые. По крайней мере американцы не испугались, слетали на Луну, а ведь могли бы и "зависнуть" вне земной магнитосферы. Вряд ли какой советский врач разрешил бы полёт пока мыши не летали. (Наши мыши раньше американцев вокруг Луны плавали )

ИИ в чём его достоинство, если это достаточно совершенный ИИ, то он очень скоро  научится использовать человека не хуже собаки или кошки. А поскольку мы ему доверим думать за нас об информационной, космической и энергетической  безопасности, то он нас озадачит не хуже Золотого Петушка.
Как скоро он нас склюёт?
Это вопрос дискуссионный.
Однако я полагаю, что созданное человеком должно иметь главные человеческие черты: застолбить, загадить, отформатировать и изуродовать.
Так сказать основные критерии.
Поэтому я не сомневаюсь, что ИИ найдёт аргументы не только для полётов к звёздам, но и разработает систему терраформирования чёрных дыр .
Это было бы с его стороны гуманно. 

[bob]

Вы знаете каким будет человечество в сколь угодно далеком будущем?

Знаю. Таким же, как всегда.  Пока не перевымрет.

[SY]

О радиоционной стойкости полупроводников.

На самом деле не все так плохо, если не рассматривать бытовую технику.
Для каждого полупроводникового материала и их комбинаций известны конструктивные особенности повышающие радиационную стойкость. Некоторые из них универсальны:
 1. Чем ниже приложенное напряжение, тем меньше негативных последствий. Для выключенного прибора они минимальны.
 2. Чем выше степень лигирования полупроводника, тем меньше на нем сказывается поглощенная радиация во время работы
 3. Самыми чуствительными к радиации материалами являются диэлектрики(соответственно MOП,МДП приборы)
 4. Накопленные дефекты кристаллической структуры можно отжечь нагревом до 400-500 град Цельсия.

Наиболее радиационно стойким является арсенид галия, наименее - оксид кремния(4) из-за возможности перехода кремния в трехвалентое состояние. Из диэлектриков перспективным является SiON(нитрид-окисел кремния)

PS. Надежность БЭСМ-6 я бы не стал брать за образец подражания. Она ничем не примечательна и реализованна на обычной для того времени элементной базе. Выигрывая на размерах структур, она проигрывает вцелом из-за большого количества соединений.

[Polnoch Ксю]

Тады это будет уже не хомо-сапиенс, а крокодайл-сапиенс. 

Вы так говорите, как будто бы это плохо

"Наше дело создать и озадачить ИИ, а там пусть сам решает." - Щас прям! Он первым делом вас выпилит с планеты. И ничего решать не будет. Нафиг ему сдались ваши межзвёздные странствия если и на Земле для этого ИИ без людей будет привольно и весело

А атомной бомбы не боитесь? А серой слизи от наноассемблеров? Волков бояться в лес не ходить
К тому же, скорее всего, в будущем граница между человеком и ИИ сотрется, просто одни будут "родились аж в XX-ом веке, начали закидываться таблетками от старения в 2020-х, и загрузились в 2060-х, стали ИИ, и хоть и прошла тыща лет, еще помнят, что такое быть лысой обезьяной"(даты написаны просто так, но, имхо, вероятны), а другие сразу, с момента появления на свет, будут ИИ

[SY]

Наши мыши раньше американцев вокруг Луны плавали

Наши собаки побывали в космосе еще 1951 году(суборбитальные полеты), только об этом широко не афишируется:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%E1%E0%EA%E8_%E2_%EA%EE%F1%EC%EE%F1%E5
Рыжая и Дамка 16 мая 1957 года поднялись на высоту 212 км и благополучно приземлились.

[bob]

О радиоционной стойкости полупроводников.

На самом деле не все так плохо, если не рассматривать бытовую технику.
Для каждого полупроводникового материала и их комбинаций известны конструктивные особенности повышающие радиационную стойкость. Некоторые из них универсальны:
 1. Чем ниже приложенное напряжение, тем меньше негативных последствий. Для выключенного прибора они минимальны.
 2. Чем выше степень лигирования полупроводника, тем меньше на нем сказывается поглощенная радиация во время работы
 3. Самыми чуствительными к радиации материалами являются диэлектрики(соответственно MOП,МДП приборы)
 4. Накопленные дефекты кристаллической структуры можно отжечь нагревом до 400-500 град Цельсия.

Наиболее радиационно стойким является арсенид галия, наименее - оксид кремния(4) из-за возможности перехода кремния в трехвалентое состояние. Из диэлектриков перспективным является SiON(нитрид-окисел кремния)

PS. Надежность БЭСМ-6 я бы не стал брать за образец подражания. Она ничем не примечательна и реализованна на обычной для того времени элементной базе. Выигрывая на размерах структур, она проигрывает вцелом из-за большого количества соединений.

Это Вы, видимо, сюда
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,115150.msg2731651.html#msg2731651
хотели запостить.

[alex_semenov]

Знаю. Таким же, как всегда.   Пока не перевымрет.

ЕСЛИ так ТОГДА вы правы;

[SY]

Это Вы, видимо, сюда
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,115150.msg2731651.html#msg2731651
хотели запостить.

Можно и туда. Проблема надежности полупроводников в условиях длительного облучения поднимается во многих темах.

[Anatoly]

...скорее всего, в будущем граница между человеком и ИИ сотрется, просто одни будут "родились аж в XX-ом веке, начали закидываться таблетками от старения в 2020-х, и загрузились в 2060-х, стали ИИ, и хоть и прошла тыща лет, еще помнят, что такое быть лысой обезьяной"(даты написаны просто так, но, имхо, вероятны), а другие сразу, с момента появления на свет, будут ИИ

выделенное "в теории" возможно, конечно, но вот с позиции основных механизмов социальности представляется много менее вероятным, нежели расслоение разумных существ на основе доступных им возможностей - к существующим имущественному, образовательному, культурному, расовому, территориальному расслоениям просто добавится еще и видовое - и, соответственно вероятно возникновение и "ареалов компактного проживания" параметрически-близких существ...
"Единство непохожих" - это все-таки ближе к красивой сказке, нежели реальной жизни...
Кстати, таковое расслоение разумных - один из базовых стимулов для начала экспансии по схеме "раскол"...

[Андрей Курилов]

Ещё раз напоминаю, что полезно иногда не только писать, но и читать.
Попутные задачи для простого межзвёздного зонда

  и предлагаю посмотреть эту же тему, но отсюда - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,114979.msg2726662.html#msg2726662

Означает ли это что вы мою ссылку не осилили? Или что вы вообще хотели этим ответом сказать - ?

[Андрей Курилов]

Вы знаете каким будет человечество в сколь угодно далеком будущем?

Не сколь угодно. Срок нашему виду - ещё пара миллионов лет. После будет уже не человек, а что-то другое.
Но за миллион лет вполне реально добраться до звёзд. При самом плохом раскладе человечество успеет расселится в радиусе тысяч световых лет, прежде чем перестанет существовать.

[Polnoch Ксю]

Не сколь угодно. Срок нашему виду - ещё пара миллионов лет.

А 50 лет, ну хорошо, 100, не хотите ?

[Андрей Курилов]

Ксю, это лишь вероятное направление ответвления. Оно не уничтожит человеческий вид. Но, в любом случае, вид не может существовать бесконечно долго.

[ВадимZero]

Но, в любом случае, вид не может существовать бесконечно долго.

Вид может существовать бесконечно долго. Это напрямую следует из эволюционных законов.

[bob]

Вид может существовать бесконечно долго. Это напрямую следует из эволюционных законов.

Нобелевку в студию. 

[Андрей Курилов]

Вид может существовать бесконечно долго. Это напрямую следует из эволюционных законов.

Обоснуйте это, пожалуйста. Ибо очевидным выглядит обратное - накопление мутаций, понимаете ли. Невозможность сохранения информации бесконечно долгое время и прочее. В итоге приходим ко 2-му началу термодинамики. Плюс абсолютно постоянные условия можно соблюдать только в мёртвой пустой Вселенной. В реальной условия меняются со временем, что создаёт неустойчивые во времени и пространстве локальные оптимумы, которые по сути являются формочками для биовидов.

[Инопланетянин]

Иными словами, тема исчерпана? Пошли всякие шуточки? Народ заскучал?

Просто Вы так легко этого пламенного борца с растратой не принадлежащих ему средств не остановите.
А фактически, это возврат к «песочнице» с её сближениями звёзд. Так что такой-то вариант всё равно остаётся. Решить только проблему сохранения дееспособной цивилизации на сотни млн. лет. Это к Вике.

Срок нашему виду - ещё пара миллионов лет. После будет уже не человек, а что-то другое.

Ну почём знать, почём знать. Наш вид один из немногих имеет реальный шанс навсегда остаться в неизменной среде обитания. За счёт науки и техники, которыми он это среду для себя лично и для своих домашних животинок будет поддерживать. Так что я бы не исключал и физическую неизменность (ну с чуть-чуть улучшенной психикой) на протяжении миллиардов лет. И это ещё, не считая управление генами, которое (верю в лучшее ) используют для лечения генетических отклонений.

А серой слизи от наноассемблеров?

Есть обоснованное подозрение, что эффективнее чем это делают бактерии наноассемблеры работать не смогут. Разве что, на пользу людям, а не себе. Но никаких чудес с перестройкой Солнечной системы методом экспоненциального размножения наноассемблеров.