Невозможность достижения звезд

[Андрей Курилов]

Наш вид один из немногих имеет реальный шанс навсегда остаться в неизменной среде обитания. За счёт науки и техники, которыми он это среду для себя лично и для своих домашних животинок будет поддерживать.

Пока что это самая быстро меняющаяся среда. И таки в снегу и в пустынях используются разные науки и техники. У людей там разные дома и разная пища и т.п. Неизменность среды обитания человека возможна только в вакууме и без скафандра.

[ВадимZero]

Ибо очевидным выглядит обратное - накопление мутаций, понимаете ли. Невозможность сохранения информации бесконечно долгое время и прочее. В итоге приходим ко 2-му началу термодинамики.

Жизнь существует бес проблем не смотря на мутации уже 4 милиарда лет. Во многом благадаря репарациям и горизонтальному переносу генов. Второе начало к тому же не имеет отношения к жизни, так как жизнь это система открытая.
   Во вторых виды возникают в следствии приспасабливания организмов к меняющейся среде. Умирают если не успевают приспособиться. Если же среда постоянна вид эволюционирует до определенного оптиума, после которого эволюция вида заканчиваеться. Видов которые живут в постоянной, неменяющейся среде не много, человек один из них.
   

[Константин ВАРБ]

Видов которые живут в постоянной, неменяющейся среде не много, человек один из них.   

Неправильно выражена мысль.
Человек приспособлен выживать и действовать в меняющейся внешней среде, даже в космосе.

[ВадимZero]

Человек приспособлен выживать и действовать в меняющейся внешней среде, даже в космосе.

Под внешней средой в эволюции понимаються такие факторы внешней среды, изменение которых может повлиять на количество оставленного потомства. А не внешние впечатления. В данном случае среда обитания для вас, это одежда, жилище, магазин с продуктами.

[Константин ВАРБ]

Человек приспособлен выживать и действовать в меняющейся внешней среде, даже в космосе.

Под внешней средой в эволюции понимаються такие факторы внешней среды, изменение которых может повлиять на количество оставленного потомства. А не внешние впечатления. В данном случае среда обитания для вас, это одежда, жилище, магазин с продуктами.

О, если хотите это мы тогда как-нибудь на тематической ветке на профессиональном жаргоне порассуждаем, если это Вам интересно.

Но, к сожалению вряд ли на этой неделе 

[Инопланетянин]

Пока что это самая быстро меняющаяся среда.

Во времена перестройки и сразу после у нас были перебои с отоплением и среда в квартире действительно менялась (хотя, справедливости ради, всё же не совсем уж так как непосредственно на улице), но сейчас уже всё в порядке. Температура в квартире почти не меняется. Что я делаю не так?

И таки в снегу и в пустынях используются разные науки и техники.

Насчёт разных наук хотел бы послушать. Альтернативная, наверное?
А разные техники всё же обеспечивают людя́м одинаковые условия в любых, простите за тавтологию, условиях. И получается, ведь!

[jet]

Если сомневаетесь в материальности природы электромагнетизма то можете сунуть пальцы в розетку, так до вас дойдет быстрее, если физику в школе не учили...

А Вы, наверное, заканчивали академию интернет-троллей ?

Вы слишком высокого мнения обо мне, Вам и академии заканчивать не к чему 

[Андрей Курилов]

Ксю,  я себе представил некоторых своих родственников в возрасте 200 лет и мне стало страшно. Боюсь, как теломеразу ни крути, а мозг наш не рассчитан чисто структурно на получение опыта и его обобщение в течение более чем 50 лет. После этого разум стремительно теряется и подлежит обнулению.

[Olweg]

Вы знаете каким будет человечество в сколь угодно далеком будущем?

Не сколь угодно. Срок нашему виду - ещё пара миллионов лет. После будет уже не человек, а что-то другое.

Человечество уже выпало из биологической гонки за выживание. Отгонять хищников от падали не нужно, и убегать от леопарда тоже. Популяция - огромна, и потихоньку перемешивается. Генетические дефекты не отбраковываются - детская смертность минимальна. Ну и плюс генная инженерия на подходе. Так что какие там два миллиона лет...

[Polnoch Ксю]

Есть обоснованное подозрение, что эффективнее чем это делают бактерии наноассемблеры работать не смогут. Разве что, на пользу людям, а не себе. Но никаких чудес с перестройкой Солнечной системы методом экспоненциального размножения наноассемблеров.

Возможно. Но ИИ точно возможен, так как один ИИ нам уже известен (хомо сапиенса).

Но всё-таки мне кажется, что эволюция упирается в эффективность ДНК/РНК. По сути вся эволюция это выживание кусочков ДНК(генов), а люди, животные, это лишь скафандры выживания для генов (причем как "своих", так и пришлых,  в вирусах), если придумать более эффективный способ управления, чем репликатор на основе ДНК, то меньшие, чем прокариоты роботы станут возможны.

Человечество уже выпало из биологической гонки за выживание. Отгонять хищников от падали не нужно, и убегать от леопарда тоже. Популяция - огромна, и потихоньку перемешивается. Генетические дефекты не отбраковываются - детская смертность минимальна. Ну и плюс генная инженерия на подходе. Так что какие там два миллиона лет...

Но генная инженерия даже без ИИ приведет к исчезновению лысой обезьяны как таковой: начнут конструировать с нуля новые тела, ведь никто не остановится на бактерии с синтетическим геномом, которая уже есть!
Причем в какие-то тела будут пересаживать мозг немодифицированных людей, а каких-то выращивать с нуля.

Первое что приходит на ум: сделать человека специального для работ в невесомости. Помимо того, что подрегулировать баланс кальция, что бы не было остеопороза, и кровеносную систему, что бы кровь к голове не приливала, стоит переделать ноги во вторую пару рук. И это очень консервативная модификация!
Мне кажется, очень быстро дойдет до разумных шаров-аэростатов, мерзких пауков, могущих выживать в вакууме для обследования пещер на Луне, Меркурии, в Астероидах, что бы на месте рулить горными роботами, и тд, что наша фантазия сейчас придумать не может!

Поэтому как-то слабо верится в сохрание вида не то, что в течение миллионов лет, а даже в течение 300 лет. Насчет 50 лет, уверена, через полвека не-модифицированные люди еще будут, и скорее всего, их будет большиснтво, если сингулярность не случится.

[Андрей Курилов]

Генетические дефекты не отбраковываются - детская смертность минимальна.

Лишь до определённого порога. Затем уже даже медицина бессильна, когда из эмбриона не получается даже человека с 2-мя глазами и 2-мя ногами.

Ну и плюс генная инженерия на подходе.

Я уже отвечал на это Полуночной Ксю.

Отгонять хищников от падали не нужно, и убегать от леопарда тоже.

Однако конкуренция обостряется, а условия быстро меняются.

Человечество уже выпало из биологической гонки за выживание.

Вы всё перепутали. Гонка за выживание - это совершенно другое. Это лишь обеспечивает нахождение особей вида вблизи дна некой потенциальной ямы (оптимальной приспособленности). Но если ямка исчезнет или "утечёт" в другое место, то незамедлительно изменится и вид.

[Olweg]

Я очень сильно сомневаюсь, что базовый, немодифицированный хомо сапиенс сможет долго продержаться. Потому что внутривидовая конкуренция, как вы правильно заметили, никуда не делась. Другое дело, что сейчас с точки зрения распространения успешных генов она не даёт никаких преимуществ - успешные люди потомства оставляют не больше прочих, тут скорее обратная связь, на что обратили внимание ещё в 19 веке, отбор идёт на понижение. Но как только можно будет улучшить себя и своих детей, этим тут же воспользуются. И у этой гонки (уже не биологической, а технобиологической) оптимума не будет. Может, какие-то физические ограничения, но это непредсказуемо.

[Olweg]

Человечество уже выпало из биологической гонки за выживание.

Вы всё перепутали. Гонка за выживание - это совершенно другое. Это лишь обеспечивает нахождение особей вида вблизи дна некой потенциальной ямы (оптимальной приспособленности). Но если ямка исчезнет или "утечёт" в другое место, то незамедлительно изменится и вид.

Ну да, всё верно. Но я имел в виду вообще изменение условий, в которых живёт человек, они уже далеко увели его от естественного отбора (в том числе стабилизирующего). Человек, конечно, животное, но с простыми природными рамками к нему уже подходить нельзя.

[Андрей Курилов]

В любом случае - не более нескольких миллионов лет. Число выведено на основе анализа срока существования видов наиболее проэволюционировавших млекопитающих.

[Polnoch Ксю]

В любом случае - не более нескольких миллионов лет. Число выведено на основе анализа срока существования видов наиболее проэволюционировавших млекопитающих.

Это в случае атомной войны и прихода к власти во всех уцелевших общинах луддитов. Но даже, в этом случае через несколько тысяч лет, может опять случится модернизация по сценарию локальной европейской цивилизации.

[Инопланетянин]

После этого разум стремительно теряется и подлежит обнулению.

Это из-за деградации мозга. Физической. А так - мозг вполне может выбрасывать из памяти лишнее и оставлять нужное и полезное. Вот скажите, кто может описать свою жизнь день за днём, час за часом, не пропуская ни одного события? Кто всё так хорошо помнит? Не волнуйтесь, мозг уже потенциально способен существовать вечно, не переполняясь информацией. Просто будет помнить детские впечатления, которые сформировали психику и текущую ситуацию, чтобы не выпадать из реальности, а миллиарды лет между будут забываться, ну разве что, показавшиеся важными детали сохраняться.

[Андрей Курилов]

Это из-за деградации мозга. Физической.

ИМХО, не только. Смотрите за руками В процессе жизни человек постоянно получает различный частный опыт. Он как-то укладывается в существующую картину в мозге ("мировоззрение", множество частных опытов). Каждый раз эта структура - разрастается, опыт - обобщается. Воспоминания о чём либо становятся всё более ошибочными, так как это воспоминания о воспоминаниях воспоминаний. В итоге получается всё более громоздкая структура, основанная на упорядочивании и обобщении всё более ошибочного частного опыта. Это как в социальных организациях - маленькая компания может на 80% состоять из сотрудников, привносящих ценность, а большая - всё больше тратит на обслуживающий внутреннюю кухню персонал, а доля привносящих ценность, а не стоимость сотрудников может быть уже меньше половины. Зато над каждым условным инженером целая лестница из менежеров, ничего по сути не делающих. Так же и с мозгом - он начинает всё больше тратиться на содержание своей разросшейся и упорядоченной как полало структуры, всё больше обобщает, причём всё чаще ошибочно. Способность учиться чему-то новому и адаптироваться под изменившиеся условия у мозга снижаются НАМНОГО раньше, чем начинает страдать здоровье человека (из-за возраста). Всё сложнее в уже сложенную кое-как насыщенную картину вставить какую-то новую деталь. Это то, что основано на моих собственных наблюдениях за собой и окружающими.

[Инопланетянин]

А ссылки на какие-то труды, в которых это говорится можно? А то Ваши личные наблюдения и их интерпретации могут быть ошибочны. Например, сложность с вставкой дополнительной детали (особенно, в корне противоречащей уже имеющемуся опыту) может быть следствием этой самой сформировавшейся системы убеждений, которая защищает себя от разрушения разными там новыми глупостями.

[Андрей Курилов]

Нет, поэтому я начал своё сообщение с пометки "ИМХО". Я не спорю особо с вами.

[bob]

Это в случае атомной войны и прихода к власти во всех уцелевших общинах луддитов. Но даже, в этом случае через несколько тысяч лет, может опять случится модернизация по сценарию локальной европейской цивилизации.

Неужели это всё опять начнётся? Не попустим такому (одна такая локальная цивилизация у нас уже есть, и никак с ней справиться не можем). Всегда уважал луддитов.