Невозможность достижения звезд

[rtyuds]

Что такое "современная наука"?

Нынешнее состояние физики, которая практически запретила МП.

[Polnoch Ксю]

Нынешнее состояние физики, которая практически запретила МП.

ну как же запретила, когда нет? За тысячу лет долететь можно, а тысячу лет позвоночным (в том числе модифицированным людям) (био)физика жить не запрещает.
За тысячу лет "Орион" вполне долетает, у Ориона нет таких проблем, которые есть у лазерного паруса или у дедала.

[rtyuds]

1000 лет срок неприемлемый, стоимость "Ориона"(атомно- импульсного корабля-Вы его имели в виду?) неприемлема-это конечно мое личное мнение. А Вам Ксения для размышления простая задача. Пусть в космосе имеются две удаленные точки A и B. Какова минимальная энергия, которую необходимо затратить чтобы попасть из A в B? Как эта энергия согласуется с энергозатратами "Ориона", ТЯ корабля, лазерного паруса?

[Polnoch Ксю]

1000 лет срок неприемлемый,

Почему? 1000лет для человека, живущего в среднем 70 действительно неприемлимо, ну а если и экипаж доживет, и ученые при своей жизни узнают о результатах? законы физики запрещают движение со скоростью большей световой, но они не запрещают нестарение и успешную борьбу с раком у людей: существует очень много позвоночных, которые в своей жизни не стареют, нам нужно лишь изучить, почему наш организм стареет, а их нет? И модифицировать человека так, что бы он жил неограниченно долго, пока не погибал от, например, травмы.

[Pluto]

Комментарий администратора

 Ютараптор +30% за флуд, переход на личности, недопустимую манеру вести дискуссию. Часть сообщений удалил

[Андрей Курилов]

Кроме термоглиссера, позволяющего безо всякого технологического волшебства достичь альфа Центавра за 4-5 тыс. лет, есть ещё взрыволёт. Паршивенький (по сравнению с изначальной идеей а-ля "Дедал"), но есть. Сразу замечу, что всякие Дедалы и Икары не взлетят. В них заложены несуществующие сегодня технологии (поджиг гелия-3 с дейтерием лазером) и не учтены различные нюансы вроде преждевременного высвечивания файерболла при вторичном термальном пике. Реальный файерболл т/я-взрыва высвечивает 75-80 %  энергии, оставляя относительно холодную и медленно расширяющуюся плазму. Но это - данные для бесконечного времени. В магнитном сопле двигателя взрыволёта высветиться столько может и не успеть, вероятно в плазме остаётся до 50 % энергии взрыва. Но я на всякий случай буду считать 25 % энергии взрыва полезной. Можно считать реалистичной оценку 5 кт т/э на килограмм каждого заряда. Т.е. плотность энергии в рабочем теле с учётом высвечивания и макс. эффективности магнитного сопла (0.75) будет соответствовать скорости истечения 2-3 тыс. км/с. У А. Семёнова почему-то на порядок меньше.

Для бомболёта есть также некоторый диапазон технических реализаций. Вместо магнитного сопла можно попробовать использовать тупую плиту при условии возможности изготовления коллимирующих ядерных зарядов. Можно также вместо магнитного сопла сделать более крупный магнитный парус (петля впереди собственно ПН на длинных тросах), но это также потребует зарядов направленного взрыва. В общем есть пространство для экспериментов, которые могут позволить найти наиболее эффективный вариант. Мы же исходим из наиболее пессимистичного варианта.

[Anatoly]

Если попробовать немного обобщить без привлечения концепций, пока еще остающихся фантастикой, то получается

а) современное состояние технологии уже позволяет обеспечить произвольные перелеты в пределах Солнечной системы за время менее десятилетия, соответственно, при постановке задачи, уже вполне может быть создана техника:
    - выдерживающая как минимум 50-летний период полноценной работоспособности
    - способная выдержать несколько периодов гибернации (длительностью до единиц лет, а возможно и до десятков лет) и сохранить высокую степень работоспособности
    - обладающая автономностью в принятии "тактических" решений и их осуществлении
    - обладающая высокой степенью отказоустойчивости (многократное резервирование систем и данных, мониторинг "адекватности" состояния данных и функционирования систем и тп), при которой риск невосстановимого отказа оборудования становится сравним с риском разрушения аппарата неучтенной случайностью от внешнего воздействия - то есть незначителен

б) существующие "заделы" из области перспективных технологий с высокой степенью вероятности позволяют создать:
    - источники и аккумуляторы энергии, способные автономно функционировать вплоть до исчерпания "рабочего тела" и практически уже вне зависимости от времени функционирования
    - двигательную установку, способную обеспечить скорость аппарата как минимум до 0.5% световой, а в перспективе возможно, что и до нескольких процентов
    - систему автоматического ремонта и рециклинга ставшего неремонтопригодным оборудования - т.е. уже не только замену, но и воспроизводство частей - обеспечивающую возможность значительного (в разы или даже в десятки раз) продления времени функционировани аппарата даже и при постоянном воздействии "агрессивной внешней среды" типа факторов межзвездного полета
    - стабильную и при этом легко реадаптируемую под произвольные задачи систему управления аппарата и бортовую систему многофакторного анализа всей поступающей информации, работающие как минимум в масштабе реального времени, а как максимум на один-два-(три?мб и более?) порядка быстрее - пусть даже и не полноценный ИИ, то нечто, функционально весьма к нему близкое

в) существующие масштабы затрат на перспективные исследования и разработки (включая и "далекий космос") относительно бюджета крупной (и тем более экономически благополучной) страны не являются ресурсно/экономически "неподъемными", плюс их размер относительно бюджета имеет выраженную тенденцию не увеличения, а уменьшения, соответственно
    - разработки будут продолжены при любом развитии событий за исключением глобальной катастрофы
    - относительная себестоимость и ресурсоемкость практической реализации новых технологических решений с течением времени будет продолжать снижаться
    - необходимый минимум средств/ресурсов на произвольные технологические разработки становится доступен уже не только государствам, но и корпорациям и даже отдельным обеспеченным частным лицам
     в результате этого всего будет расти вариабельность исследований и разработок и значительно снижается их зависимость от "социальной потребности"/"государственных нужд"/"экономической целесообразности" и прочих подобных ограничений

г) практическое внедрение уже существующих биотехнологических разработок в частности и продолжение развития биотехнологий вообще высоковероятно позволят
    - увеличить предельный срок жизни человека и период деятельной активности - как минимум на десятки процентов, а как максимум - в разы
    - обеспечить качественно новый уровень восстановления здоровья и практически полную реабилитацию после тяжелых травм и поражений
    - модификацию человеческих тел на основе трансплантантов и/или имплантантов генномодфицированными/новыми органами
    - кибернизацию человеческого организма
    - изменение скорости протекания процессов человеческого организма вплоть до фактической реализации анабиоза/гибернизации
    - скомпоновать локальную биосферную систему небольшой массы, способную к длительному самовоспроизводству и обеспечению приемлемого уровня поддержания жизни некоторого числа человеческих существ
   что в совокупности позволит обеспечить значительное расширение доступных человеку возможностей вообще и доступных для существования сред в частности и, вполне вероятно, приведет к возникновению новых субкультур схожим образом модифицированных существ

Обобщая, получается, что и без привлечения фантастики
- "Изделие"  , автономно и стабильно функционирующее в течении нескольких сотен лет в условиях космического полета построить возможно.
- Могут быть достигнуты скорости до 0.5-1% от световой (время полета до ближайшей звезды от 1000 до 500 лет)
- Стоимость/ресурсоемкость "изделия" при продолжении некатастрофического существования человечества будет снижаться и в итоге может оказаться доступна не только коллективным, но и индивидуальным возможностям
- Переносимость человеком неблагоприятных факторов космического полета и длительность автономного существования микро-биосфер будут расти

Исходя из этого и учитывая возможные факторы как социальной, так и индивидуальной мотивации получается, что
- посылка автоматического зонда технически возможна, но с учетом времени его полета актуальность/ценность полученной информации для инициаторов проекта под большим вопросом (если не рассматривать перспективную цель колонизации/освоения) - т.е. практического смысла почти не имеет
- посылка пилотируемого "малой группой" корабля/эскадры на порядки дороже зонда, для "отправителя" 100% неокупаема, для экипажа весьма неоднозначна в смысле выживания в точке цели, для попытки колонизации "малой группы" высоковероятно окажется недостаточно - т.о. получается, что инициатором полета "малой группой" может быть только сам экипаж, скорее всего не столько стремящийся достичь другой звезды, сколько вынужденный покинуть контролируемую цивилизацией область (сценарий "раскол")
- посылка пилотируемого "колонизаторского" корабля/эскадры еще на несколько порядков дороже (вплоть и до ограничения небесконечными ресурсами планеты), весьма проблемна в смысле сохранения мотивации и успешности завершения столь масштабного проекта, и с учетом заметно отличными от нуля шансами создания колонии может быть инициирована только чрезвычайными обстоятельствами - вероятнее всего лишь только катастрофой всей планетной системы, заставляющей "искать новый дом" (сценарий "исход")

Обобщая - даже и при наличии технической и ресурсной возможности для межзвездного полета вероятность его практического осуществления достаточно мала, но! - по мере развития технологий в частности и цивилизации вообще потребность в нем неминуемо будет возрастать...

[bob]

есть ещё взрыволёт. Паршивенький (по сравнению с изначальной идеей а-ля "Дедал"), но есть. Сразу замечу, что всякие Дедалы и Икары не взлетят. В них заложены несуществующие сегодня технологии

Никогда не полетят никакие подрыволёты. В первую очередь в них заложены не несуществующие, а невозможные технологии: бесконечная износоустойчивость демпферов и бесконечная радиационная стойкость материалов двигателя. Всё это очень красиво на бумаге, но любой взрыволёт на практике окосеет после первого же подрыва, и его придётся загнать обратно в док на длительный ремонт, замену всей оснастки.    В частности, знаете как быстро превращаются в непрозрачный кирпич защитные стёкла и сами лазеры поджига на реальных установках по импульсному термояду? "Если на "Дедалах" их заменять в том же темпе, масса лазеров и стёкол для разгона до первой космической скорости, наверное, превысит массу самой кастрюли. Не говоря о том, что магниты, создающие магнитную бутылку, и механические демпферы станут металлоломом ещё раньше.

[alex_semenov]

Если у империи не хватает ума понять, увидеть далекую  ВЫГОДУ от диверсификации империи, эта империя в длительной перспективе обречена. Ибо ею правят полные ИДИОТЫ.

Демагогия, притом дешевая.

Если вы не улавливаете логику, не спешите объявлять ее демагогией.

Какая выгода метрополии от колонии, в которую:
1. Надо вбухнуть изрядное количество ресурсов, сил и средств, чтобы просто ее создать, и которая

О ДОЛЕ ресурсов, выбухиваемых в это дело - отдельный разговор. Я не говорил, что надо вкладываться в это любой ценой. Вопрос ставился так: А есть ли ВООБЩЕ резоны? И какова их величина? Резонов. Ясно что если резон не стоит затрат, никто за ним не погонится.

2. немедленно отложится после создания?

Я уже объяснял. Есть резон. Далеко идущий резон. И если он объективен, почему умная империя не станет его преследовать?
 

Когда те же ресурсы, силы и средства можно с толком потратить на благо самой метрополии?

У вас есть выгода А. Она даст через 1 год 100 тугриков благ, а есть выгода Б, которая даст вам через 100 лет 1 000 000  тургиков. Обе выгоды стоят одинаково. Просто первая даст вам выгоду раньше но меньше, а другая позже но больше. Вы хотите сказать, что РАЗУМНО всегда вкладывать во что то более близкое?
Нет конечно.
Скажите лучше, что вы, Вика,  просто В УПОР не верите, что от диверсификации цивилизации реально получает огромные  выгоды КУЛЬТУРЕ,  ЦИВИЛИЗАЦИИ в отдаленной перспективе. У вас "Инь" инстинкт хранительницы  и он вам говорит - лучше меньше да больше.  Ну его нафик! Надо забиться в свой угол и как-то там пересидеть отпущенный век. Вы ИНСТИНКТИВНО (то есть иррационально, неразумно) верите что все можно пересидеть в хорошо оборудованном "гнезде".

Даже если колония расцветет пышным цветом (что еще далеко не факт), то в этом есть плюс для колонии, но нет абсолютно никаких выгод для метрополии. Особенно если колония "пойдет другим путем".

Потому что вы мыслите, извените, убого, близоруко. Вы просто не видите дальних выгод для цивилизации от ее диверсификации. Глубоких выгод. А я подозреваю просто жизненно необходимых! Вы мыслите как мамаша, боящаяся за своего сына идущего в армию. Да, ему там будет плохо, его там вообще могут убить. Он там научится ругаться матом, узнает откуда берутся дети, курить не только сигареты, он станет жестким и недобрым к людям (может быть), потеряет наивные иллюзии, он там будет страдать, как говорили переносить тяготы и лишения. Но это ее сыну и значит ее генам ОБЪЕКТИВНО может (только может!) пойти и на пользу. Да, рискованно. Но ДРУГОГО выхода  ведь нет.
"Стать мужчиной" можно только через испытания и риски. Другого способа провести то, что называется инициализация юноши нет. Не хочется, но надо. НАДО, МУДРО  жертвовать сиюминутным ради отдаленных и возможно даже сомнительных перспектив. Может для этого, простите, действительно надо "иметь яйца"? И мы чисто ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ никогда друг друга не поймем?
Хотя  нет же! Есть же примеры матерей, которые вышесказанное понимали куда глубже чем я, мужик с яйцами!

Посылаете Вы, допустим, туда бравых комонавтов и астронавтов в стиле 60-х годов по обе стороны железного занавеса, и получаете через 50-100 лет исламскую деспотию, живущую по законам шариата.
Оно Вам надо?

А что вам вообще, Вика, как императрице планетарной империи (предположим) надо?
Я все время нахожу у вас эту странную, чисто детскую уверенность, что если забиться в угол (в свою звездную систему, на свою планету) тихо сидеть и не отсвечивать, то проживешь дольше и счастливее чем если будешь что-то предпринимать на свой страх и риск, "высовываться".
Обратите внимание. "Забиться" здесь означает что у вас БЫЛА возможность так не поступать (были знания, ресурсы, возможности) но вы ее проигнорировали, мол от греха подальше. "Мудро".
Вы действительно поступите мудро?
Нет конечно!
Это ущербная стратегия хотя бы потому, что любая стратегия неуниверсальна. Всему свое время. Для чего и нужен ум. Время собирать камни, время их разбрасывать. Нельзя выиграть сидя в вечной обороне. Как нельзя выиграть придерживаясь противоположной. Вообще нельзя выиграть придерживаясь некой ОДНОЙ стратегии.
Действительно хочешь мира? Готовься к войне! Готовься, но не значит воюй! В любом случае ОПЕРЕЖАЙ СОБЫТИЯ. ДУМАЙ. И не просто думай, а думай ИНАЧЕ!
Если разучился - все, тебе конец.

Рассылать колонии можно только от жира, от избытка. Когда ресурсы в буквальном смысле некуда девать, и можно выделить толику группе маньяков для удовлетворения их колонизаторского зуда. Если сама метрополия живет впритык, то отрезать от себя ломоть ради не пойми чего - дурь и преступление.

Ситуации, когда ресурсы некуда девать, кстати тоже случаются. Редко, но случаются. И такое изобилие ВСЕГДА хуже голода. Если их потратить без ума, то они вам выйдут как стихийное бедствие.
Далеко ходить не будем. Наша цивилизация 300 последних лет открывшееся ей ресурсное изобилие планеты Земля как тратит? На что?
От части умно. На развитие, прогресс. Но большая часть этих ресурсов пошла именно как вы говорите, "на блага самой метрополии". В итоге у бедных мы имеем чудовищное перенаселение, а у богатых  отупение от переедания. Все недовольны и всех ждет чистилище.
Если бы изобильные ресурсы наша цивилизация каким-то чудом смогла слить в более глубокий прогресс и меньше бы заботилась о так называемом гуманизме (так называемом благе людей),  то гуманизма на планете сейчас было бы куда больше.

Но в любом случае. Я и не отрицаю, что экспансия к звездам начнется только тогда, когда для этого появятся СООТВЕТСТВУЮЩИЕ условия.
С чего началось это обсуждение?
Возник вопрос: существуют ли резоны от межзвездных путешествий? Я показал что да, далеко идущие существуют. Но это не значит что за ними надо бросаться не считаясь с затратами. Такого я не говорил.
Просто возникло подозрение, что полет к звездам вообще не имеет смысла для цивилизации. Мы его опровергли. Для цивилизации смысл есть. Межзвездное пространство само по себе ресурс, позволяющий цивилизации ЗДРАВО развиваться.

Давайте представим себе  некую идиллию. Прошла 1000 лет. Цивилизация выжила, все-таки продвинулась еще по пути прогресса (до возможного конца) и даже заселила солнечную систему. Что с наукой? Что с познанием мира?
Мы закончили ступеньку НТР. Да, остались вечные вопросы, осталась пара неразгаданных тайн… Но главное - прирост знаний, НОВЫХ знаний о вселенной замедлился до долей процентов. То есть мир стал в этом смысле СТАТИЧНЫМ. Как был статичным (в этом смысле) Рим.
Чем живут люди (носители разума)? Что их развлекает, беспокоит? Откуда берется такой РЕСУРС как новые знания, впечатления, удивления?
Одежа и ежа - это ведь не все что нужно разумным существам, верно?
Вселенная теперь ТАКОГО ресурса не поставляет. Выдохся этот источник. Мы его исчерпали (почти) до дна. Теперь источником этого всего должны быть мы сами (как это было 1000 и 10 000 лет назад).
Но как мы можем быть таким источником, если мы все живем в одной ойкумене? Если всякая информация, идея, "культурная флуктуация" до каждого может дойти за 12 часов?
Своеобразие будет всегда. Совсем оно не исчезнет. Но это будет ЧУДОВИЩНО СКУДНОЕ своеобразие. Цивилизация будет просто изнывать от того что именно этот ресурс будет скудным. Представьте. Есть все. Энергия, минералы, материальное изобилие! А духовное…
Ну спортивные соревнования, ну игры… Но это все интересно только до тех пор, пока там есть элемент новизны. Но ведь он из любого такого игрища быстро исчезает. А откуда он возьмется, если мир культурно един?
Что бы по-настоящему серьезное своеобразие возникло, нужна ДЛИТЕЛЬНАЯ культурная изоляция. Что бы культурные флуктуации накопились, вызрели. Нужны годы, десятилетия, тысячелетия.
А вот если люди будут жить за 100 или 1000 световых лет друг от друга (и никакого гипердрава никогда не будет изобретено), то своеобразие КУЛЬТУР в такой межзвездной цивилизации будет накапливаться очень глубокое.
То есть. Расселение империи по некому космическому ареалу, отделение культурных центров световыми годами само по себе СОЗДАЕТ условие для накопления культурного своеобразия. Богатого культурного своеобразия, которым эти центры будут обмениваться друг с другом и тем самым взаимно обогащать друг друга!
Для этого достаточно информационного канала. И только!
То есть именно расселение на многие световые годы и обеспечит СТАБИЛЬНОСТЬ, долголетие нашей культуры. Возможно даже не на тысячи, а на миллионы, сотни миллионов лет.

Вика, вы с этим согласны? Разве в этом нет логики? Нет выгоды?
Да, если выясниться, что у нас нет сил на осуществления такого проекта, то все выше сказанное - красивая сказка и только.
Но если у цивилизации для межзвездной экспансии ресурсы найдутся, то вот вам РЕЗОН ее осуществлять.
То есть, прозвучавшее здесь выше утверждение, что для цивилизации межзвездные перелеты бессмысленны (нет для этого никакого резона, мол только блажь) - ЛОЖЬ.
Я это твердо и ярко показал.
Показал?

[Андрей Курилов]

бесконечная износоустойчивость демпферов

Магнитное поле сопла само является демпфером. Но собственно кольцевые магнитны будут испытывать переменную силу, действующую на разрыв, да.

сами лазеры поджига

Лазерного поджига не упоминалось ни в одном из вариантов, ибо это нереалистично. Поджиг - 100..1000 грамм плутония.

магниты, создающие магнитную бутылку

Магнитной бутылки нет ни в одном из вариантов, упомянутых мной.

радиационная стойкость

Про 2-скатный щит от рентгена в теме про бомболёты попробуйте почитать. Красивое решение.

Чтобы разогнать 5 млн. тонн ПН до 3000 км/с при u=2000 км/с нужно будет взорвать 17.4 млн. тонн бомб при известной удельной их мощности 5 Мт т/э на тонну. Если каждый взрыв будет 100 кт т/э, то потребуется взорвать 870 млн. бомб для разгона.

[Валери]

Надо сказать. что с нашими знаниями об устройстве Вселенной нам пока не желательно лететь куда либо, как и с нашей культурой общения. Мы живем в сугубо ограниченной области околосолнечного пространства, и думаем, что весь мир и законы подобны нашим. У нас нет сведений даже о свойстве вакуума, который заполняет нашу галактику.
От этого свойства зависит очень многое, в том числе и скорость света, и наши возможности по осуществлению полетов
к другим мирам.

[ВР]

Примером здесь скорее выступает Древнегреческая колонизация, чем колонизация Нового времени.....

Древнегреческая тоже нерелевантна, так как колонии имели мощные торговые и крепкие военно-политические связи с материнскими полисами. Чего при межзвездной колонизации заведомо не будет.

[rtyuds]

Почему? 1000лет для человека, живущего в среднем 70 действительно неприемлимо, ну а если и экипаж доживет, и ученые при своей жизни узнают о результатах? законы физики запрещают движение со скоростью большей световой, но они не запрещают нестарение и успешную борьбу с раком у людей: существует очень много позвоночных, которые в своей жизни не стареют, нам нужно лишь изучить, почему наш организм стареет, а их нет? И модифицировать человека так, что бы он жил неограниченно долго, пока не погибал от, например, травмы.

Вы очень вольно обращаетесь с фантастическими идеями. Вы можете доказать, что продолжительность жизни хотя бы принципиально возможно увеличить в десятки раз? Я нет, равно как не могу доказать и обратное.
Теперь немного о физике. Если для оценки принять максимально приемлемое время t=100 лет(что кстати от вашей 1000 отличается всего на порядок) то принципиально максимальное расстояние, с которого можно получить результат равно 50 св. годам, практически максимальное будет меньше, не более 1-2 десятков св. лет, что не сравнимо с размерами Галактики. Увеличение продолжительности жизни на порядок тут не даст практически ничего, увеличивать придется на много порядков, а это уже чистая фантастика. Такая "космическая одиссея" даже в самом благоприятном случае позволит исследовать лишь несколько ближайших звезд, дальний космос законами физики от нас закрыт. При этом полеты даже с 0.1 с потребуют гигантских энергозатрат(см. предложенную выше задачу), что не может не наводить на мысли о неправильности всего подхода.

[bob]

Чтобы разогнать 5 млн. тонн ПН до 3000 км/с при u=2000 км/с нужно будет взорвать 17.4 млн. тонн бомб при известной удельной их мощности 5 Мт т/э на тонну. Если каждый взрыв будет 100 кт т/э, то потребуется взорвать 870 млн. бомб для разгона.

Интересно, сколько тысяч лет надо работать атомной отрасли на такую миссию?  Мы не знаем, как даже имеющийся деградировавший запас в пару тысяч голов держать в актуальном состоянии для предъявы потенциальному союзнику в случае претензий.  И каждый грамм оружейного плутония на счету - его практически разучились производить (у предполагаемого союзника совсем разучились, у нас бедных покупают).
Вот об этом и речь. Многие говорят: фотонные ракеты - понятное дело, фантастика. ЖРД, ТТРД, и ЭРД давно уже  достигли технологического предела. Управляемого термояда нет и не будет. Всяко-разные "паруса" - детская игрушка. Но зато уж взрыволёт-то мы всегда можем запустить, если поднатужимся.
Не сможем. Даже подойти к его испытаниям не сможем. Ни сейчас, ни через тысячу лет.

[bob]

законы физики запрещают движение со скоростью большей световой, но они не запрещают нестарение и успешную борьбу с раком у людей: существует очень много позвоночных, которые в своей жизни не стареют, нам нужно лишь изучить, почему наш организм стареет, а их нет? И модифицировать человека так, что бы он жил неограниченно долго, пока не погибал от, например, травмы.

Тады это будет уже не хомо-сапиенс, а крокодайл-сапиенс. 
http://fanread.ru/book/2773242/
(Ктулху жив, он с нами.)

[Андрей Курилов]

bob, я загнул с массой ПН на 3 порядка вверх. Для времени перелёта в сотни лет достаточно 5 кт остатка после разгона. Соответственно не 870 млн. бомб, а 870 тыс. Уже полегше

 

[bob]

Соответственно не 870 млн. бомб, а 870 тыс. Уже полегше

Угу. С облегчением нас всех. 

[ВадимZero]

870 тыс. Уже полегше 

нтересно, сколько тысяч лет надо работать атомной отрасли на такую миссию?

Реактор типа БН-1200 за год может наработать чуть меньше полутонны плутония сверх собственных потребностей. Что достаточно для изготовления 50 бомб. Сответственно  тысяча реакторов наработает плутоний для миссии за 17 лет.

[bob]

Реактор типа БН-1200 за год может наработать чуть меньше полутонны плутония сверх собственных потребностей. Что достаточно для изготовления 50 бомб. Сответственно  тысяча реакторов наработает плутоний для миссии за 870 лет.

А с месторождениями как у нас дела? Год работы - грамм руды. Но один аспект в этом плане мне всё-же нравится. Общественно-оздоровительный. Если всех загнать на рудники, выдать молотки, и больше не выпускать наружу...

[Diman]

Ну да!
Нельзя постороить звездолёт!
Так нечего и переживать по этому поводу.
Получается пустая демагогия!
Пожалеть бы надо несчастные жёсткие диски серверов. Они вращаются, работают, перекачивают массу информации, а тут их забивают всякой ахинеей про межзвёздные перелёты!
Пожалейте электронику!!!!!