Невозможность достижения звезд

[ВадимZero]

Лет двести подождите и все будет.

Не могу-с, сударь, не могу-с. Я пока не Агасфер, и не Мафусаил. И, кроме того, просто совсем не легковерный человек. И обещания чего-то несбыточного через двести лет для меня пустой звук. Я не верю даже в моду на проекты до 2020 года. И уверен в том, что больше половины их не прокатит. А уж поверить в Ваши мечты о 2220-м - извините.  Такими предвыборными обещаниями кидаться - зря время тратить. 

В любом случае утверждать о невозможности межзвездных перелетов можно будет лишь когда все возможные технические решения будут опробованы. А это произойдет не раньше как закончиться НТП.

[alex_semenov]

Грустный сценарий. А в случае 200-300 лет пост-сингулярности?   Вдруг всё будет хорошо, и человейники не случатся?

А причем тут человейники?
Не важно как будут развиваться социумы у людей, важно что мы через 200-300 лет,  по сути, выкарабкаемся на верхнюю площадку логистической кривой прироста наших знаний о вселенной и себе в этой вселенной.
Это рано или поздно с нами неизбежно случиться.
Липуно не зря так заламывает руки...  Владимир Липунов "Великое молчание Вселенной"
Если мы счастливо избежим всех пропастей, пройдем через все фильтры мироздания, нас ждет ЭТА участь.  Это наша карма и то что мы над этим не задумываемсяч говорит о нашей глупости и беспечности. Однажды с неизбежностью нам, разумным существам, станет ОЧЕНЬ СКУЧНО в этой вселенной.  А как может быть по-другому?
Посмотрите как много мы узнали за 300 (всего лишь!) последних лет!
Мы узнали НЕ МЕНЬШЕ половины всех тайн мироздания.
Значит еще 300 лет такого бурного роста и… все!
Мы исчерпаем ГЛАВНЫЙ ресурс человечества. Не нефть не вольфрма… Мы исчерпаем пространство для познания.
Поэтому, если господь будет к нам благосклонен и парочка тайн останется для нас все же открыта (например тайна происхождения жизни во вселенной) то это будет своего рода спасительный источник в пустыне. И если найдется та самая "живая планета", мы к ней если не полетим то поползем. На брюхе…

[alex_semenov]

Конечно,  по-другому! Накрепко забудут о них.

Да, может быть и так.
Будушее не предопределено. Все может быть очень по-разному.

[Александр C]

Как понимаю, ионник никто не считал. (((

[Polnoch Ксю]

Не важно как будут развиваться социумы у людей,

Может быть, будет провал, это еще хуже будет

важно что мы через 200-300 лет,  по сути, выкарабкаемся на верхнюю площадку логистической кривой прироста наших знаний о вселенной и себе в этой вселенной.

Алекс, в теории о технологической сингулярности есть такой интересный тезис, что нельзя прогнозировать общество и его членов после технологической сингулярности. Знаете почему?
По тому, что таракан вряд ли может понять проблемы человека, зачем он смотрит ТВ, играет в онлайн игры, или в казино, читает книги, и мечтает о космосе. Почему Вы думаете, что мы можем прогнозировать интересы и потребности сверхразума?
"Пути господни неисповедимы"(с), бога нет, и никогда не было, но в благоприятном случае все, дожившие до сингулярности, смогут сами стать богами в античном понимании.
У сверхразума, а скорее всего и у людей задолго до появления сверхразума, появятся технологии программирования потребностей на нейро-уровне. Проскатинация, прозябание в роскоши перестанет быть проблемой, так как каждый, нажав кнопки (а точнее, просто дав команду чипу-имплантанту) сможет себя замотировать на какую-то тяжелую работу, например, на полет к звездам, замотивировать очень хорошо!
Мне кажется те, кто представляет будущее в мрачных тонах, как погружающееся в виртуальную реальность, деградирующее в роскоши сверхпотребления, просто переносят общество 70-2000-х в то время, когда люди научатся править мозги самим себе по своему желанию(не хочется думать, что по желанию диктатора, это мало чем лучше сценария деградации технической цивилизации).

Мне кажется, если технический прогресс не остановится, и не возникнет ИИ-сверхразум, который всех убьет, ну и не будет какой-то техногенной катастрофы (ядерная война, серая слизь, etc), прогресс сам по себе разрулит все проблемы, а проблема того, что людям будет нечего делать, она надуманная, по тому, что людей в их нынешнем понимании все равно не останется: генномодифицированные обезьяны, киборги и ИИ будут гуманнее, умнее, целеустремленнее, психически сильнее.
Сомневаетесь? А вспомните психотип крестьянина средневековья: недоверчивый, малообразованный, суеверный, его мир это его община, сравните даже с презренным офисным планктоном, членом ОТКРЫТОГО мира: второй может пожертвовать часть своей зарплаты на Mars One, на борьбу с голодом в африке,  ребенку, болеющему онкологией. Не все такие, но их больше!
А элита общества? Сравните неграмотного феодала с психотипом гопника, выпускающего своим оппонентам по дискуссии кишки ржавым мечом, и топ-менеджмент Гугла, Майкрософта, Оракла, SpaceX: для кого из них большее значение имеет будущее человечества?

[alex_semenov]

Как понимаю, ионник никто не считал. (((

Нет. Хотите? Посчитайте сами.

[Александр C]

Как понимаю, ионник никто не считал. (((

Нет. Хотите? Посчитайте сами.

А от чего отталкиваться? ПН зонда? Тормозим/не тормозим? Рабочее тело? Хотя смысла считать нет . . .  фантазии воплощены в жизнь не будут, даже если "карта ляжет". Ибо это ни кому не нужно, кроме пары сотен "буйных".

[ВадимZero]

По тому, что таракан вряд ли может понять проблемы человека, зачем он смотрит ТВ, играет в онлайн игры, или в казино, читает книги, и мечтает о космосе.

Таракан не может, а этолог легко обьяснит.

Почему Вы думаете, что мы можем прогнозировать интересы и потребности сверхразума?

Можем, потому как разум каким бы он сверх не был, всеголишь средство удовлетворения потребностей которые задаются эволюцией.

[Polnoch Ксю]

Ибо это ни кому не нужно, кроме пары сотен "буйных".

Попробуйте посмотреть на ситуацию оптимистично: а вдруг техсингулярность все-таки случится? Тогда даже одного буйного (сверхразума) может быть достаточно

Таракан не может, а этолог легко обьяснит.

У этолога и у таракана интеллект несравим Этолог-таракан это что-то немыслимое Прежде всего, самим тараканом.

[ВадимZero]

Как понимаю, ионник никто не считал. (((

Ионник частный случай ускорителя частиц. Ускорять частицы мы умеем вплоть до 0,999999 скорости света с очень хорошим кпд. Потому ионник перспективный двигатель для межзвездного зонда. Одна проблема к нему нужен источник энергии.

[alex_semenov]

прогресс сам по себе разрулит все проблемы, а проблема того, что людям будет нечего делать, она надуманная, по тому, что людей в их нынешнем понимании все равно не останется.

Это если ваша (с Курцвейлом и Винджем) сингулярность... технологическая, будет иметь место быть.
Здесь у кодла образованных скептиков этот сценарий (про по-настоящему думающую машину, про переселение цифровых душ) считается маловероятным… да и не очень интересным. Я их понимаю. Это же как конец света. Темный, светлый… не важно. Мы за него не можем заглянуть.

[Александр C]

Как понимаю, ионник никто не считал. (((

Ионник частный случай ускорителя частиц. Ускорять частицы мы умеем вплоть до 0,999999 скорости света с очень хорошим кпд. Потому ионник перспективный двигатель для межзвездного зонда. Одна проблема к нему нужен источник энергии.

Нет. Не всё там так просто. Есть ограничения.

[Александр C]

"Попробуйте посмотреть на ситуацию оптимистично: а вдруг техсингулярность все-таки случится? Тогда даже одного буйного (сверхразума) может быть достаточно "
Мало я во всё это верю. Судя по книгам 60х все тоже думали: вот-вот, ещё-ещё и мир станет другим. Хрен там. Обёртка другая, а мир и люди - прежние.

[Polnoch Ксю]

(про по-настоящему думающую машину, про переселение цифровых душ)

А что такого? Человеческий мозг уже думающая машина, просто созданная эволюцией. Мне кажется, это очевидно, что то, что сделала природа, можно повторить, хотя и в XIX-ом веке были люди, которые говорили, что летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны(с) смотря своими бесстыжими  глазами на птицу.

Но и после сингулярности останутся ограничения в виде законов природы: вот это и есть разумный скептецизм. Ни таракан, ни человек, ни сверхразум подвигав усиками не сможет телепортироваться в другую звездную систему!

Поэтому все-таки прикидывание ИИ-зонда очень интересно, так как это вполне реалистическая перспектива. Скептики могут думать, что бы успокоить свой скептецизм, и не давать себе лишних надежд, что этим ИИ будут не они, а просто думающая машина.
Технология ИИ ничем не фантастичнее многокилометровой линзы с адаптивной оптикой для лазерного паруса

Обёртка другая, а мир и люди - прежние.

Это по тому, что когнитивные технологии только начинают появляться, даже не появляться, они только подходят к горизонту: уже можно заметить с помощью рефракции, но рассмотреть сквозь толщу атмосферы пока тяжело.

Люди не менялись, так как не было технологий управления серым веществом внутри черепной коробки

[ВадимZero]

Этолог-таракан это что-то немыслимое

Вот пожалуйста физик-таракан

[Polnoch Ксю]

Вот пожалуйста физик-таракан

 

[ivanij]

"Попробуйте посмотреть на ситуацию оптимистично: а вдруг техсингулярность все-таки случится? Тогда даже одного буйного (сверхразума) может быть достаточно "
Мало я во всё это верю. Судя по книгам 60х все тоже думали: вот-вот, ещё-ещё и мир станет другим. Хрен там. Обёртка другая, а мир и люди - прежние.

 Мне думается, книги 60-х оказали последующим поколениям медвежью услугу, чрезмерно преувеличивая возможности человека. Когда едва сформулированные в те годы проблемы пришла пора решать, всё оказалось куда как не просто.

[deymos34]

Это же как конец света. Темный, светлый… не важно. Мы за него не можем заглянуть.

Мы современные - да, не можем, просто по определению сингулярности. Только если не окукливаться, а использовать появляющиеся новинки для наращивания своих прогностических способностей, сингулярность превращается в горизонт, который отодвигается все дальше по мере продвижения к нему. Для каких-нибудь австралопитеков мы самые что ни на есть сингуляры - занимаемся тем, что они понять в принципе бы не смогли.

Люди не менялись, так как не было технологий управления серым веществом внутри черепной коробки

Люди, конечно, менялись, и вполне радикально - просто человек обычно уверен, что раньше все жили примерно так, как предыдущее по отношению к нему поколение. Самый мой любимый пример радикальнейших - и очень быстрых - изменений, это отношение к маленьким детям. Сейчас они самые оберегаемые члены общества, но еще какую-то сотню лет назад (до демографического перехода, точнее) их не то что особо не берегли, но и при необходимости пускали в расход без всяких сантиментов. Едва ли многие знакомились с деталями крестьянского быта в исторических источниках, но сказку "Мальчик-с-пальчик" читали, очевидно, все. Родителям нечем кормить ребенка - и они относят его в лес, умирать от голода. Дважды. По современным меркам такое сделало бы честь любому маньяку, а тогда...

[deymos34]

Мне думается, книги 60-х оказали последующим поколениям медвежью услугу, чрезмерно преувеличивая возможности человека. Когда едва формулированные в те годы проблемы пришла пора решать, всё оказалось куда как не просто.

Проблема в том, что ориентиры из этих книг - "быстре, выше, сильнее" - эмоционально понятны и приятны, что дополнительно снижает критичность их восприятия. Люди не склонны задумываться, а стояло ли за тем или иным прогнозом что-то, кроме желаний его автора? Слишком уж хочется высадиться на неизведанную планету с бластером в руке, привет, прости Господи, "Аватару"... Нет межзвездных перелетов или хотя бы марсианской колонии? Ну все, прогресс кончился, а эти ваши ИТ и биотех - полная фигня, даром что благодаря "остановившемуся" прогрессу человечество реально изучает внесолнечные планеты.

[bob]

Самый мой любимый пример радикальнейших - и очень быстрых - изменений, это отношение к маленьким детям. Сейчас они самые оберегаемые члены общества, но еще какую-то сотню лет назад (до демографического перехода, точнее) их не то что особо не берегли, но и при необходимости пускали в расход без всяких сантиментов. Едва ли многие знакомились с деталями крестьянского быта в исторических источниках,

Прямо скажу, что Вы в этом заблуждаетесь. Дети всегда были, и сейчас являются, самыми оберегаемыми членами общества. В одном проценте самых интеллигентных из семей европейской ориентации. Причём, это баловство никогда не шло им на пользу.
В остальном обществе, в том числе и здесь, дети как росли как трава под косилкой, среди алкашей и дебилов, так и растут. В этом плане за последние тысячелетия не изменилось ничего, кроме моды на носки и джинсы.