Текущие направления научных прорывов

[Павел Васильев]

Возможно действительно существуют другие данные с Кеплера более точные, чем опубликованные? Проверить то их могут только американские телескопы Хаббл и Спитцер и больше никто другой.

Естественно, после запуска JWST (хотя там и заявлено участие 17 стран) и ввода E-ELT вероятность варианта засекречивания стратегически важной для США информации ещё более увеличится. Но это только оптический или инфракрасный диапазон, а вот если по их наводке начнут работать имеющиеся или более современные радиотелескопы, то в случае успеха делиться сведениями о содержании сигналов разумного происхождения они ни с кем не будут. По крайней мере, пока не выяснят их полезность или бесполезность для себя.   

[ivanij]

Возможно действительно существуют другие данные с Кеплера более точные, чем опубликованные? Проверить то их могут только американские телескопы Хаббл и Спитцер и больше никто другой.

Естественно, после запуска JWST (хотя там и заявлено участие 17 стран) и ввода E-ELT вероятность варианта засекречивания стратегически важной для США информации ещё более увеличится. Но это только оптический или инфракрасный диапазон, а вот если по их наводке начнут работать имеющиеся или более современные радиотелескопы, то в случае успеха делиться сведениями о содержании сигналов разумного происхождения они ни с кем не будут. По крайней мере, пока не выяснят их полезность или бесполезность для себя.   

 Прежде чем делиться, надо что-то иметь. А на данном этапе вероятность события равна нулю, за отсутствием факта данного события.

[ВадимZero]

В общем я предлагаю не маяться чушью, а решать проблемы по мере их реального поступления, и не высасывать их из пальца, когда нет явной необходимости, просто потому, что кому-то это хотецца.

Любое действие человека или социума возникает потому что кому то, чего то хочется. И чем больше хочеться тем больше денег на это выделяется.

[SY]

Церковь стала играть больше роли в обществе - это да.

В 1964 при АОН был создан "Институт научного атеизма"(выпускал журнал «Наука и религия», может кто помнит). Потом, где-то в начале 90х, его переименовали в "Институт религиоведения". Сейчас что-то нет подобной организации в структуре академии.

[vsf]

Естественно, после запуска JWST (хотя там и заявлено участие 17 стран) и ввода E-ELT вероятность варианта засекречивания стратегически важной для США информации ещё более увеличится. Но это только оптический или инфракрасный диапазон, а вот если по их наводке начнут работать имеющиеся или более современные радиотелескопы, то в случае успеха делиться сведениями о содержании сигналов разумного происхождения они ни с кем не будут. По крайней мере, пока не выяснят их полезность или бесполезность для себя.

17 стран кажется много, но это же все европейские страны, союзники США по НАТО. В Е-ЕLT только европейские страны участвуют, те же американские союзники. В ESO России нет.
Так что при необходимости засекречивания это все просто делается. Приходят люди в черном или в погонах на узел связи или центр обработки данных, берут со всех присутствующих подписку о неразглашение информации в СМИ и работа дальше продолжается уже под охраной людей в погонах.

[Павел Васильев]

Конечно плохо, что уроки астрономии отменили, но честно говоря я и не помню их в своей школе.
Теология это часть общего мировозрения. Такие кафедры есть в большинстве ведущих университетов мира.
В каком месте государство срастается с церковью тоже непонятно. Церковь стала играть больше роли в обществе - это да. Ну так и эпоха исторического материализма закончилась. Церковь как церковь, не больше чем у других. 

Вот всё что вы перечислили, забыв упомянуть ежегодный ввод в эксплуатацию регулярно более 1000 храмов (уже более 20 тыс.новых храмов за 20 лет по данным Вигиляндского), освящение всех вводимых в строй промышленных объектов, включая запускаемые в космос ракеты, регулярные проповеди на государственных каналах и т.д.и.т.п., - и есть очевидное наступление клерикалов, торжество религии и, соответственно, отступление науки, в том числе астрономии. Российские астрономы, такие как Вы, скромный народ и не требует ввода в эксплуатацию по 1000 телескопов в год, хотя бы 1метровых, для проведения научных наблюдений.  Спасибо вам, за вас помолятся те, кому телескопы и даром не нужны. 

[Эркин]

Я не понял чем церковь не угодила-то? Ну строят себе храмы. Водичку святую раздают.
Так они же не устраивают гонений на ученых. Не жгут костров. Денег не отнимают.
В чем проблема-то?

[vsf]

Прежде чем делиться, надо что-то иметь. А на данном этапе вероятность события равна нулю, за отсутствием факта данного события.

А как Вы это определяете? Если большие деньги на поиск и исследование экзопланет на Западе выделяются (в том числе и на создание сверхдорогих космических телескопов), то значит эта вероятность считается не такой уж маленькой.
И без наличия соответствующего инструментария убедиться в том, что часть данных не засекречена или умышленно искажена тоже невозможно. А чтобы создать соответствующий инструментарий нужны серьезные деньги, необходимость выделения которых присутствующие почему-то не понимают.
Почему-то думают что это все игры от безделия. А вдруг окажется, что американские военные с европейцам найдут экзопланету с высокоразвитой цивилизаций, вступят с ними в секретные переговоры, и договорятся уничтожить Китай с Россией инопланетными руками. Такой вариант исключать нельзя.

[Павел Васильев]

Правда, не очень понятно, каким всё это боком лежит к обсуждаемым вопросам

И правым, и левым, поскольку напрямую отражается на принятии стратегических планов в области науки и техники со стороны правительства. 

) А теперь вопросы:
- какого научного прорыва Вы ожидаете на указанном направлении? В чём он должен заключаться?
- чему нужно радоваться, если правительство в большом числе прочих, вполне обоснованных целей, ставит одну рекламную?

Не мне вам напоминать, что в астрономии научными прорывами всегда были и остаются  открытия каких-то новых космических явлений или, иногда предсказанных теоретически, объектов (законы движения планет, красное смещение, классы звезд, пульсары, квазары, реликтовое излучение и т.д.), поэтому открытие класса землеподобных планет в обитаемых зонах звезд с составом атмосфер аналогичном земному станет ничуть не менее значимым открытием. Более того, это будет действительно фундаментальным результатом, если удастся спектроскопическими методами доказать техногенное происхождение каких-то компонентов в атмосфере любого двойника Земли. Средства измерения есть, хотя, конечно, и требуют повышения чувствительности. Уже последствия подобного рода открытия будут масштабны, без всякого сомнения, не говоря о потенциальной возможности решения вопроса парадокса Ферми по линии SETI/METI/CETI.     

Цитата: wassail от Сегодня в 15:11:12
сверхобитаемые суперземли.
Что Вы имеете в виду под этим загадочным словосочетаниием? Я прозевал возникновение и распространение какого-то очередного околонаучного мифа по части сфер обитания зелёных человечков?

Видимо прозевали . При постоянном увеличении числа открытых экзопланет вполне закономерен отказ от идеи наилучшей привлекательности условий Земли для зарождения и процветания жизни, влекущий за собой и отказ от антропоцентризма. В последнее время появилось несколько исследований на тему того, что более благоприятными и, сл-но, суперобитаемыми по земным меркам, могут стать экзопланеты с массой в 1.5-2 раза больше массы Земли, т.е. суперземли, около звезд типа К или даже М. Понятно, что это пока ещё предварительные расчеты, однако нужны более надежные наблюдения, набор статистики. В общем, это наиболее перспективное направление для прорыва. Удастся ли это сделать российским астрономам? Вряд ли, но это не значит, что надо капитулировать и смотреть как это делают другие, чтобы пользоваться их достижениями (по вашему рецепту).

[AlexAV]

если удастся спектроскопическими методами доказать техногенное происхождение каких-то компонентов в атмосфере любого двойника Земли.

А как хотя бы теоретически можно показать техногенность компонента атмосферы? Биогенность ещё понятно (условно всё что при нормальных геохимических процессах возникнуть не может). Но техногенность...

P.S. Однако совершенно согласен, что получение подтверждения существования инопланетных биосфер будет конечно являться чрезвычайно важным открытием в плане фундаментальной науки.

[vsf]

AlexAV про фреоны слышали? Газ который в природе не образуется. И есть еще наверняка куча других газов, которые в природе не образуются, а только техногенным искусственным путем.
А так да, экзопланетам все больше интереса. Читал вчера на space.com что 97% массы Вебба уже собрано, или в процессе транспортировки. Еще раз подтвердили готовность к запуску в 2018 году.
Та страна которая первая найдет экзопланету с внеземной цивилизацией и вступит с ней в контакт получит огромное преимущество. На Западе это хорошо понимают.

[AlexAV]

AlexAV про фреоны слышали? Газ который в природе не образуется.

Слышал конечно. Вот только то, что они в природе не образуются - не соответствует действительности. В вулканических газах они есть. Т.е. невозможно по этому маркеру отличить цивилизацию от просто геологически активной планеты.

Кроме того, если мы рассматриваем какое-то экзотическое вещество, то всегда нужно принимать во внимание гипотезу их биогенного синтеза. Даже если организмы земли его не синтезируют, здесь это не является достаточным аргументом, т.е. нужно не просто отсутствие такого процесса на земле, а доказательства его принципиальной невозможности. Как такие доказательства получить не вполне ясно.

[Семен Маркелыч]

А на тему тем временем, набижали шизоидные конспиролухи....

Успокойтесь, ребята. Никто ничего секретить не будет. Даже если обнаружат искусственный радиосигнал - практического интереса тут не будет.

[ВадимZero]

и вступит с ней в контакт получит огромное преимущество.

и какое?

[vsf]

и вступит с ней в контакт получит огромное преимущество.

и какое?

Говорить от имени всех землян, представить себя самой могущественной  и разумной цивилизацией на всей планете и как минимум выставить в проигрышном цвете все остальные цивилизации на той же планете.

[ВадимZero]

Говорить от имени всех землян, представить себя самой могущественной  и разумной цивилизацией на всей планете и как минимум выставить в проигрышном цвете все остальные цивилизации на той же планете.

Вам не кажется, что подобные фразы достойны только тупенького фильма о прибытии пришельцев?

[AlexAV]

Говорить от имени всех землян, представить себя самой могущественной  и разумной цивилизацией на всей планете и как минимум выставить в проигрышном цвете все остальные цивилизации на той же планете.

Э... Очень странное преимущество...

Особенно учитывая, что к тому моменту как придёт ответ уже как говорившие, так и те о ком говорят, вероятнее всего, уже сами превратятся в предмет исследования археологов.

Получение сигнала от внеземных цивилизаций будет иметь огромное мировоззренческое значение, но почти нулевое практическое. Диалог, где ответа надо ждать несколько столетий представляет весьма сомнительный интерес.

[vsf]

А на тему тем временем, набижали шизоидные конспиролухи....
Успокойтесь, ребята. Никто ничего секретить не будет. Даже если обнаружат искусственный радиосигнал - практического интереса тут не будет.

Вы хотите назвать Карла Саган шизонутым? Забыли сцену в его романе Контакт, когда как только прошла информация о внеземном контакте к радиоастрономам сразу прибежали военные и все опечатали. И сказали, так как это государственная собственность США то мы тут будем решать что дальше делать, а не вы ученые. Ученые же не на свои собственные деньги наукой занимаются, а на государственные. Поэтому как скажет спонсор финансирования (государство), так ученые и будут делать. Они же на зарплате сидят.

[vsf]

Э... Очень странное преимущество...

Особенно учитывая, что к тому моменту как придёт ответ уже как говорившие, так и те о ком говорят, вероятнее всего, уже сами превратятся в предмет исследования археологов.

Все зависит от расстояния до звезды с разумной цивилизацией. Если они всего в нескольких световых годах, то общение с ними становиться вероятным с помощью существующих технологий.

[stuuvi]

Вы хотите назвать Карла Саган шизонутым? Забыли сцену в его романе Контакт, когда как только прошла информация о внеземном контакте к радиоастрономам сразу прибежали военные и все опечатали.

Карлс Саган не шизонутый, а фильм "Контакт" просто сказка, так же как и "Аватар". Джеймса Камерона шизонутым назвать не хотите? Что за мода пошла делать отсылки на какое либо кино или книгу и говорить что то вроде: "вот смотрите, там это уже есть, значит и у нас не за горами".

На сигнал из космоса всем будет пофиг кроме единиц. Подавляющее большинство населения и так не сомневаетсЯ в том, что они существуют.