БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ

[fox_1]

кстати, Проходящий Кот давал тут ссылку, что калифорнийское месторождение, которое по этим данным самое большое и почти самое дешёвое, вообще пустышка и нефти там по сути нет...

Да, действительно.  Вот ссылка.

По формации Monterey запасы недавно уценили на 96%, с 13,7 млрд.б.(1870 млн.т.) до 600  млн. б. (82 млн. т.) . Т.е. эти 1,87 млрд.т. можно фактически вычеркнуть из таблицы.

Это только одно месторождение. С другой стороны чего сейчас на РБК пишут:

http://top.rbc.ru/economics/16/06/2014/930519.shtml

Запасы нефти прирастают

BP повысила оценку мировых доказанных запасов нефти на 1,1% - до 1 трлн 687,9 млрд баррелей на конец 2013г. Чтобы извлечь эти запасы, потребуется 53,3 года (исходя из мирового объема добычи за прошлый год).

Доказанные запасы нефти в США увеличились на 26% по сравнению с оценкой, данной BP год назад, - до 44,2 млрд барр., а оценка российских резервов повысилась на 6,7% - до 93 млрд барр.

Т.е. запасы сланцевой нефти в США растут.

[Проходящий Кот]

А резервировать Гидро-Аккумуляторными Электростанциями Миллер не велит?

[AlexAV]

Т.е. запасы сланцевой нефти в США растут.

Это не новые открытия (в основном), а миграция между категориями P1 и P2 (это статистика отражает только то, что находится в категории P1). А когда говорят об извлекаемых запасах обычно имеют ввиду сумму P1+P2+P3. Те. в данном случае эта цифра малоинформативна.

[Геральдинка]

У меня казус случился в голове. А известны ли вам гидро, атомные или любые другие виды электростанций на углеводородной основе? Вообще, любые? Мы газ добываем для производства электричества?

[Геральдинка]

Т.е. запасы сланцевой нефти в США растут.

Браво! Тонко.)

[fox_1]

Если это не ужас, то что тогда вообще считать ужасом.

Было бы ужасом, в Германии давно бы отказались от зеленой энергетики. А пока по факту, только развитие солнечной энергетики замедлили (срезав часть субсидий).

Ветроэнеретику продолжают активно развивать, особенно морскую. Там capacity factor выше.

Хорошая ссылка по этой теме http://www.offshore-windenergie.net/en/wind-farms

Сейчас уже есть там 520 МВт работающих морских ветряков, на этапе строительства еще 2.4 ГВт, в ближайшие годы еще примерно столько строить начнут.

[AlexAV]

А резервировать Гидро-Аккумуляторными Электростанциями Миллер не велит?

Можно конечно, но это аккумуляция - дело дорогое и её надо включать в стоимость ветровой и солнечной энергии (как и стоимость с обслуживанием простаивающих тепловых мощностей если у нас нет в сети аккумуляции). При этом относительно дешёвый способ аккумуляции (связанной ГАЭС) сильно ограничен рельефом местности. Кроме того даже он сильно не бесплатный, т.е. его стоимость оценивается в 5-15 центов /кВтч аккумулированной энергии.

[AlexAV]

Было бы ужасом, в Германии давно бы отказались от зеленой энергетики. А пока по факту, только развитие солнечной энергетики замедлили (срезав часть субсидий).

Ничего это не значит. К тому же развитие ВИЭ там больше связаны не с экономической целесообразностью, а... как бы это правильно назвать... идеологическими установками в обществе.

Ветроэнеретику продолжают активно развивать, особенно морскую. Там capacity factor выше.

Вот как раз тут рост не особый.

Вот данные BP по генерации:

2007 - 39.7 ТВтч
2008 - 40,6 ТВтч
2009 - 38,6 ТВтч
2010 - 37,8 ТВтч
2011 - 48,9 ТВтч
2012 - 46,0 ТВтч

И того за 6 лет рост всего на 14%.

P.S. Кстати ещё интересный момент. При этом номинальная установленная мощность в 2012 году - 31,315 ГВт. Т.е. практический КИУМ ветроэнергетики там получается всего... 16,7%.

[fox_1]

И того за 6 лет рост всего на 14%.

Вы похоже пользуетесь старой статистикой BP. Сегодня они опубликовали свежую таблицу. И по ней рост выработки ветроэлектричества в Германии за последние 6 лет 25% - с 40 твтч в 2007 до 53 твтч в 2013 году.

Установленная мощность ветряков за этот срок выросла где-то на 33%. Вероятно это связано с тем, что сейчас стареет большинство старых ветряков, поставленных в 90-ые годы, и их удельная выработка снижается. В то время как новые большие и морские еще не достроили. Но в ближайшие годы очевидно ветроэнергитику там ждет активное развитие. Если в последние годы основные инвестиции шли на СЭС, то теперь вектор снова сместился к ВЭС, в основном морским. Или рециклинг, когда вместо маленьких ветряков ставят большие.

Поэтому Ваш прогноз, что зеленая энергетика сейчас достигла в Германии предела и дальше уже не вырастет 100% провалится 

P.S. Кстати ещё интересный момент. При этом номинальная установленная мощность в 2012 году - 31,315 ГВт. Т.е. практический КИУМ ветроэнергетики там получается всего... 16,7%.

И что? А у СЭС он еще меньше - около 10%. Но электричество вырабатывают.

[AlexAV]

Вы похоже пользуется старой статистикой BP.

Посмотрел. Действительно обновили. По сравнению со старой таблицей данные за 2012 сместились (вместо 46 стало 50,7).

Поэтому Ваш прогноз, что зеленая энергетика сейчас достигла в Германии предела и дальше уже не вырастет 100% провалится 

Вот как провалятся тогда и будет о чём говорить (напоминаю свой прогноз - в замкнутой энергосистеме более 20%-25% нестабильных источников по среднегодовой генерации не будет). На данный момент (2013 год) их фактическая доля по факту 13%.

И что? А у СЭС он еще меньше - около 10%. Но электричество вырабатывают.

Генерируют они крохи (13% по состоянию на 2013 год), а вот проблем создают массу. Скажем перевод тепловых мощностей из базового в маневровый режим, что сильно повышает износ оборудования, снижает топливную экономичность и повышает себестоимость генерации.

[zyxman]

Да не так уж и сильно:

Манипуляция детектед. Россия ЕДИНСТВЕННАЯ страна МИРА, которая в таком количестве часовых поясов, что единая энергосистема одной страны сглаживает пики как нигде в другом месте.
Это не говоря уже что график сам по себе существенно сглажен.
Возьмите какую-нить намного более типичную Австрию, и найдете намного более веселые данные.

[fox_1]

Вот как провалятся тогда и будет о чём говорить (напоминаю свой прогноз - в замкнутой энергосистеме более 20%-25% нестабильных источников по среднегодовой генерации не будет). На данный момент (2013 год) их фактическая доля по факту 13%.

Тогда значит и Вы признаете, что никакой остановки развития зеленой энергетики в Европе в ближайшие годы не ожидается. Энергосистема Германии никак не замкнутая. В Евросоюзе доля ветра и солнца сейчас никак не превышает 10%. Значит там есть потенциал, как минимум 2х кратного роста генерирующих мощностей ВЭС и СЭС.

И потом они начнут этим зеленым электричеством с соседними энергосистемами обмениваться по мере развития трансконтинентальных ЛЭП.

[AlexAV]

Тогда значит и Вы признаете, что никакой остановки развития зеленой энергетики в Европе в ближайшие годы не ожидается.

Я отметил верхнюю грань. А что будет по факту надо смотреть. Может и раньше остановиться. Вся ветровая и солнечная энергетика пока держится на прямых и косвенных (в виде приоритетной скупки) субсидиях. Пока правительства европейских стран хотят и могут этот банкет оплачивать - какой-то рост возможен. Как деньги на это закончатся - всё остановится.

[fox_1]

напоминаю свой прогноз - в замкнутой энергосистеме более 20%-25% нестабильных источников по среднегодовой генерации не будет)

С другой стороны в ближайшие время этот рубеж скорее всего перейдет даже не Германия, а Испания.

http://www.ree.es/sites/default/files/downloadable/preliminary_report_2013.pdf
За 2013 год они получили 21.1% электричества из ветра и 4.9% от солнца. В сумме уже 26%. Но наверное Вы опять уклонитесь, и скажите, что они много электричества в соседние страны экспортирует и энергосистема у них не замкнутая. Хотя я лично сомневаюсь, что для Испании это имеет большое значение.

Рост доли возобновляемой энергии в энергосистеме с отказом от ископаемого топлива там просто феноменальный.

[Nucleosome]

кстати да, но рост в прошедшем году связан только с гидроэнергией, по солнцу и ветру видна стагнация на этом уровне. кроме того, в Испании всё-таки солнце более стабильно, чем в Германии, про ветер точно не скажу, в виду большого количества побережья наверное тоже.

[fox_1]

Говорите в Испании стагнация развития зеленой энергетики?

Тогда снова смотрим таблицу BP

Фотовольтаника (МВт)
2008 3635,1
2009 3698,1
2010 4109,7
2011 4471,9
2012 4684,9
2013 4827,9

Ветряки (МВт)
2008 16699
2009 19160
2010 19715
2011 21160
2012 22722
2013 22897

Так то, говорят в Испании страшный кризис с тотальной безработицей, а оказывает новые ветряки и панели они ставят и ставят. Растет количество работающих СЭС и ВЭС. Неправда ли странно в свете разговоров о невыгодности зеленой энергетики? 

[AlexAV]

Так то, говорят в Испании страшный кризис с тотальной безработицей, а оказывает новые ветряки и панели они ставят и ставят. Растет количество работающих СЭС и ВЭС. Неправда ли странно в свете разговоров о невыгодности зеленой энергетики? 

Замедление роста очень чёткое. С 2012 до 2013 вообще не рост, а одно название от него (особенно по ветрякам, всего на 0,8%). Это больше похоже на насыщение.

[Проходящий Кот]

А резервировать Гидро-Аккумуляторными Электростанциями Миллер не велит?

Можно конечно, но это аккумуляция - дело дорогое и её надо включать в стоимость ветровой и солнечной энергии (как и стоимость с обслуживанием простаивающих тепловых мощностей если у нас нет в сети аккумуляции). При этом относительно дешёвый способ аккумуляции (связанной ГАЭС) сильно ограничен рельефом местности. Кроме того даже он сильно не бесплатный, т.е. его стоимость оценивается в 5-15 центов /кВтч аккумулированной энергии.

Но итог то все равно положительный. Хотя конечно и не бесплатный.

[AlexAV]

В дополнение к вчерашней дискуссии о европейском великом зелёном "успехе".

Вот динамика и структура цен электроэнергии в Германии:



Ну рост цен в 2,5 раза с 2000 года уже сам по себе говорит об особой эффективности возобновляемой энергии. Но самое интересное не это, а структура цен в 2013 году... Субсидии на ВИЭ (т.е. на эти чуть более 10% ветровой и солнечной генерации) дают 35% стоимости всей энергии и оказываются соизмеримы с общей стоимостью генерации и распределения всей электроэнергии в сети (средняя стоимость генерации и распределения - 7,61 ц, вклад субсидий в стоимость - 5,277 ц).  Т.е. какой-то совершенный театр абсурда.

[Max_canaryskies]

По-моему, успех налицо. Сейчас будет новый виток, так как Европа считает нефтепродукты и газ лишь временными энергоносителями на ближайшие несколько лет.