"Швабе-Оборона и Защита" , он же НПЗ, реалии.

[Capricornus]

Да я о негибкости предприятия скорее. Еще разок - чтобы заработать на телескопах надо их прежде всего делать не для любителей, а на массово-подарочный ширпотреб. После этого можно и для своих штамповать по соответствующей цене с соответствующим качеством

Не может оборонный завод в плане себестоимости производства ширпотреба конкурировать с китайцами. На оборонном заводе накладные расходы слишком большие по сравнению со специализированным коммерческим производством.
Рентабельное производство любительских телескопов на оборонном предприятии - это утопия.

[kismet]

Рентабельное производство любительских телескопов на оборонном предприятии - это утопия.

Дык, не обязательно только любительские выпускать. Можно и нужно и специализированные телескопы делать для прикладных задач и и для научных наблюдений.

У нас же сейчас нет заводов, которые бы выпускали телескопы разной номенклатуры для государственных организаций. ЛОМО еле дышит.

[Capricornus]

Можно и нужно и специализированные телескопы делать для прикладных задач и и для научных наблюдений.

Это да - вполне возможно, но только по предзаказу и с условием, что для заказчика цена контракта не будет определяющей. Т.е. если работать как на госзаказ. По-другому военный завод не сможет.

[kismet]

Мог, раз выпускал телескопы ТАЛ.

[Capricornus]

Лев Парко выше ответил:

А рынок в России очень узок. Даже одному заводу делать нечего, чтобы была хоть какая-нибудь экономика надо делать хотя бы 50 штук средних телескопов одной модели в месяц, что и делали в конце 90-х, самом начале нулевых годов. Но потом основному дилеру в Англии захотелось китайской цены плюс транспорт и постепенно всё сошло почти на нет.  Володя и Олег совершенно правы, владельцев больших инструментов можно пересчитать по пальцам.

[Forest]

1) Россия должна быть готова к войне. Поэтому увеличивающаяся загрузка военных заводов заказами благо. Это хорошо.
2) На рынке должны быть представлены доступные телескопы для подогрева обывателей к космосу,наукам и знаниям. Чтоб не клей нюхали молодые как в 90х было,а красивые коробки с надписью Телескоп" в подарок получали. Они представлены на рынке. Это хорошо.
Думаю болезнь "астрономия" начинается с покупки телескопа,когда космоса недодают в 70мм апертуру  и начинает хотеться глубжего)) в основном.
3) Плохо что кадров у нас не хватает. Нет в России класса подобного "Советский инженер",как и нет класса Среднего бизнеса. ((( ПТУ надо возрождать ..

[Fidel]

Всё это бред. От начала и до конца. Любительская астрономия не в состоянии дать нам то, чего мы все от неё хотим.

[Владимир ARS]

Рентабельное производство любительских телескопов на оборонном предприятии - это утопия.

Ну так тогда что же жалуемся на НПЗ?
В чем тогда смысл темы? Поплакать о былом? Или помечтать? (это я ко всем обращаюсь)

[Владимир ARS]

За "совок-с" запросто по сопатке можно схлопотать. Осторожнее с выражениями 

А что, это слово считается обидным? Извините тогда.
Но как иначе называть  оборонный завод со "старыми принципами"?


Мне жаль талантливых людей -Льва Парко, Клевцова, многих других, кого я не знаю, которые ради астрономии столько сделали на заводе... А теперь все идет под откос. Их я не отношу к слову выше ни в коем случае и глубоко уважаю.

[Forest]

Всё это бред. От начала и до конца. Любительская астрономия не в состоянии дать нам то, чего мы все от неё хотим.

Хотеть все надо не от Любительской астрономии ,а от другого))
От Астрономии надо хотеть астрономию ))

[kismet]

Лев Парко выше ответил:

А рынок в России очень узок. Володя и Олег совершенно правы, владельцев больших инструментов можно пересчитать по пальцам.

А я ответил, что это не так. См. ответ 77. И рынок не очень узкий, если рассматривать не только частников-любителей, и телескопов апертуры 40-50 см уже много - не так просто посчитать. Смотри мой ответ 57. САНТЕЛ даже три 65-ки изготовил - вырос, так сказать, над собой.

Млин, невезуха. Только мы решили ориентироваться на закупки ТАЛ-250, и, на тебе. И Гена больше 25-ки делать не хочет, и САНТЕЛ тоже. Придется что-то новое придумывать. 

[Владимир ARS]

Ребят, ну не надо - сколько реально насчитаете крупняка (а лучше, дорогих аппаратов, ведь для производства это важнее) у любителей? Вы просто не представляете , сколько телескопов покупают "левые" - это не сотни, это тысячи! (без шуток) тысячи телескопов в год. С этими объемами ла-аматеры даже близко не сравняться. Я тут на досуге считал объем рынка телескопов, в курсовой. Жаль, рассчеты потерял. Но там было около 200 миллионов рублей в год.

Короче, если бы администрация завода хотела...

Я искренне надеюсь, что команда преданных астрономии с НПЗ найдет место для себя... Правда реалии, увы... огорчают.

[kismet]

За "совок-с" запросто по сопатке можно схлопотать. Осторожнее с выражениями 

А что, это слово считается обидным? Извините тогда.
Но как иначе называть  оборонный завод со "старыми принципами"?

Это новые принципы у старого завода - в этом проблема.

[kismet]

Я искренне надеюсь, что команда преданных астрономии с НПЗ найдет место для себя...

Уже за пределами НПЗ, поскольку их уволили.

И да, было бы интересно посчитать, сколько у любителей и не только телескопов от 40-см и выше. М.б. начнете делиться информацией? 

Вы слышали, что у ЛА в Казахстане есть возимый 90-см?

У serega2007, кажется, 60-см.

К слову, Дима Иванов сейчас ваяет 40-ку.

[Владимир ARS]

kismet , мне кажется вы не улавливаете экономической составляющей вопроса.

По сути, нет ни малейшей разницы, сколько 40 см или даже 90см у аматеров России и СНГ.
Допустим 10, допустим 20, да хоть 100. Пускай один аппарат стоит в среднем 5000 евро. Это 220000 рублей. Даже если бы все аматеры покупали бы (что не реально) по сотне крупняка в год. Это 20 000 000 рублей в год. (все примерно из головы, но суть отразит)

Если сравнить с объемом рынка - безделица. А если принять истину, что никогда даже 15 телескопов одновременно не купят, то видим грустный итог. Для большого завода реальный доход от аматеров с учетом его конкурентов и с учетом себестоимости - малозначителен. Поэтому производство телескопов стоило бы наладить для "левых" а часть - для "своих". Левые - вот она движущая сила для производства оптики, как это ни печально.

Оптимально - производство небольшое, чтобы издержки были поменьше, вот скажем как у Интес-Микро, только объемы раз в 5 побольше.

[kismet]

Рентабельное производство любительских телескопов на оборонном предприятии - это утопия.

Ну так тогда что же жалуемся на НПЗ?
В чем тогда смысл темы? Поплакать о былом? Или помечтать? (это я ко всем обращаюсь)

Тема была создана сотрудником НПЗ, чтобы донести до астросообщества информацию о том, что у НПЗ начались проблемы в связи с новым руководством. Т.е. скорее всего производство телескопов ТАЛ будет свернуто.

[kismet]

kismet , мне кажется вы не улавливаете экономической составляющей вопроса.

По сути, нет ни малейшей разницы, сколько 40 см или даже 90см у аматеров России и СНГ.
Допустим 10, допустим 20, да хоть 100. Пускай один аппарат стоит в среднем 5000 евро. Это 220000 рублей. Даже если бы все аматеры покупали бы (что не реально) по сотне крупняка в год. Это 20 000 000 рублей в год. (все примерно из головы, но суть отразит)

Если сравнить с объемом рынка - безделица. А если принять истину, что никогда даже 15 телескопов одновременно не купят, то видим грустный итог. Для большого завода реальный доход от аматеров с учетом его конкурентов и с учетом себестоимости - малозначителен. Поэтому производство телескопов стоило бы наладить для "левых" а часть - для "своих". Левые - вот она движущая сила для производства оптики, как это ни печально.

Это Вы упорно не хотите читать мои посты. Я же написал, что не надо ориентироваться только на любителей. Что в последние годы повысилась платежеспособность университетов и институтов, госпредприятий и даже, что удивительно, у обсерваторий. Спрос есть, а купить нечего. Ну и, повторюсь, что Вы сами удивитесь, если сосчитаете сколько ЛА приобрели телескопов 40-50 см за последние годы. 

Только что ИНАСАН долго уговаривал кого-то в Питере произвести пробный 40-см телескоп с полем 3,5 градуса по расчетам Теребижа, причем, по слухам, за очень приличные деньги.

[Владимир ARS]

Это новые принципы у старого завода - в этом проблема.

С точки зрения самого завода и его окупаемости, возможно решение верное. Для нас да, оно кощунственно, для команды хороших людей - тоже. Но для предприятия - другой вопрос. В конце концов оборона важнее наших причуд.
Другое дело - решение сдавать в аренду помещения. Вот за это "талантливых менеджеров" надо сажать за парту, а лучше за решетку.

Я целиком и полностью за производство "наших" телескопов. возможно, его удастся спасти, возможно, как и в других странах, нет. Мне видится только то, что это надо делать вне оборонного завода.

[Fidel]

Всё это бред. От начала и до конца. Любительская астрономия не в состоянии дать нам то, чего мы все от неё хотим.

Хотеть все надо не от Любительской астрономии ,а от другого))
От Астрономии надо хотеть астрономию ))

Не "всё", а "все". Не нужно обманывать себя и других.

[kismet]

Каждый ждет от любительской астрономии чего-то своего. И, нельзя сказать, что она не в состоянии дать ничего.

Просто не надо ожидать слишком многого, и надо прилагать к этому хоть какие-то усилия.

Fidel, у тебя похоже начинается "кризис среднего возраста"