"Швабе-Оборона и Защита" , он же НПЗ, реалии.

[ORSA]

А вообще-то если делать сейчас, то делали бы уж точно не Клевцова

А чем схема клевцова плоха и что на Ваш взгляд было бы перспективно делать?

[ORSA]

Надо было делать дешевый 100,125 клевцов

Кстати vixen удачно попал с vmc110 в данные критерии...
Чуть меньше уже не покажет ничего, чуть брльше тяжелая будет дура как 150к

[Infinity]

А в ФАС в Лыткарино не пожаловаться?Мол не дают развиваться для внутреннего рынка...Ведь ори там далеко не бедствуют...

[alfardus]

А в ФАС в Лыткарино не пожаловаться?Мол не дают развиваться для внутреннего рынка...Ведь ори там далеко не бедствуют...

В смысле? Не отпускают продукцию по заводскому прайсу?

[Владимир ARS]

Надо было делать дешевый 100,125 клевцов

Кстати vixen удачно попал с vmc110 в данные критерии...
Чуть меньше уже не покажет ничего, чуть брльше тяжелая будет дура как 150к

Я по образованию конечно менеджер , а не финансист. Нужны просчеты себестоимости товара для завода, рентабельности и конечно отпускной РЦЦ и Оптовых цен. Потому что заинтересовать магазины продавать товар не так сложно, нужна разница между оптом и рцц хотя бы процентов 30, если будет 40-50, то будут покупать очень неплохо.

Товар должен быть относительно легким, то есть да, легкий азимутал (но поскольку не видел у нпз азимуталов готовых, не стоит тратится на разработку, склонировать az3 синты и чуть доработать ее) или тогда как-то облегчить монтировку от Мицара или взять монти от Тал 100R.

Главные потребители астротоваров, которые делают 90% оборот это не любители астрономии, а те, кто пришел подарить подарок. Поэтому продается Тал 65 НПЗ, потому что многим пофиг, стоит недорого, коробка цветастая.

Вот и нужно делать было просчитать стоимость запуска в производство какой-нибудь зеркально-линзовой мелочи (чтобы картинка была прямая), вот действительно по апертуре и возможностям близко к Виксену. Сделать опять же минимальный комплект, а не как на НПЗ - барлоу , окуляры , фильтр - это никому не нужно при продаже, в телескопе должен быть минимум аксессуаров, чтобы эти аксессуары сразу покупатель мог брать отдельно за денюшку.

Такой вариант событий еще может быть имел бы право на жизнь, если бы розничная  цена такого телескопа (100-110 катадиоптрик с монтировкой) была тысяч 30, то есть чуть дешевле чем сейчас Китай. То есть вопрос, сможет ли завод не в убыток, а в плюс выпускать такие изделия с отпускно оптовой ценой 20 тр или это утопия)

[Infinity]

А в ФАС в Лыткарино не пожаловаться?Мол не дают развиваться для внутреннего рынка...Ведь ори там далеко не бедствуют...

В смысле? Не отпускают продукцию по заводскому прайсу?

Не,судя по многолетней истории, этот прайс видимо завышен неадекватно.

[alfardus]

Не,судя по многолетней истории, этот прайс видимо завышен неадекватно.

Ну а что с ценами у конкурентов? Китай, Шотт, Охара? Неужели за копейки варят.

[VD]

Надо быть довольно упертыми и при том почти совершенно не разбираться в предмете "Наблюдательная любительская астрономия",  чтобы в который год голосовать за изобретение велосипеда в виде К300 или К350.

В свое время я,  как ни старался придумать что-то апертуристое и ходовое (за не очень дорого) для любительского рынка,  ничего не смог поделать против гегемонии С11 + Meade 12" + C14 + Meade 14".
Так все и осталось.  Разве что PlaneWave за счет грамотного пиара сумел начать продавать Далл-Киркхам со встроенным корректором.  Но они положили тьму денег на рекламу - два этих поца из Целестрона (бывшие менеджеры евойные. 

Так что чего дергаться то?   Надо большой и недорогой телескоп?  Просим пройти на Астромарт и там покупаете:

1.  С14  ОТА  - $2200 - 3000
2.  C11  ОТА  - $900   - 1300
3.  Meade 14" -$2500 - 2700
4.  Meade 12" -$1200 - 1800

И к этим бочкам ТЬМА  всяких приблуд,  причем от очень качественных до народных.  Затруднительно даже перечислить их все.
Не забываем, что и монтировки там родные (и недорогие!) есть и с автогидом вполне себе работают.

Что тут НПЗ собрался делать???  Так что закатите губу,  граждане, и трезво взгляните на реалии.  Кому оно РЕАЛЬНО надо,  давно купили себе
такие компактные ведра и наблюдают,  а не чешут языки о том что мол вот могли бы,  да погода на заводе помешала (кадровая).  Фигня это все,
не было у НПЗ ни единого шанса. 

[Шмидт Кассегрен]

Нашли бы свою нишу эти ТАЛ-350К безусловно, мало, что ли у нас астрофотографов. Но на сколько я понимаю Льва, что его фишка с Анатолием это были Аполары, не успели просто развернуться и собрать когда то обсуждаемый 175-Аполар. По старым ценам это было бы интересно.

[Алексей Юдин]

Такой вариант событий еще может быть имел бы право на жизнь, если бы розничная  цена такого телескопа (100-110 катадиоптрик с монтировкой) была тысяч 30, то есть чуть дешевле чем сейчас Китай. То есть вопрос, сможет ли завод не в убыток, а в плюс выпускать такие изделия с отпускно оптовой ценой 20 тр или это утопия)

Мелкий, 100-120 мм Клевцов не нужен точно. Это и по Виксену видно - только эта маргинальная фирма, как обычно, и лепит не пойми что.
А в целом ниша прочно занята полноапертурными катадиоптриками, прежде всего МК.

Как конкурировать с МК в этой нише - давно всем известно, Гамильтоны-Кассегрены. Это общемировая тенденция строительства фотообъективов, в том числе и у нас. Причём самый крупный из массовых объективов этого класса успел и телескопом поработать - "Астротубинар-100".

У НПЗ, как и у ЛЗОС и ВОМЗ, опыт выпуска таких объективов есть, причём у НПЗ до 200 мм диаметром. В этом ключе единственным препятствием для выпуска именно таких телескопов можно разве что личные амбиции Клевцова представить...

Преимущества общеизвестны - закрытая труба, существенно компактнее МК, т.к. ГЗ намного светосильнее, несложно достичь линейного поля много больше отверстия в ГЗ - привет двухдюймовым окулярам на 100-мм минигляделке!

[alfardus]

Да по моему до 200 мм и вовсе не телескоп, а учебное пособие. http://www.youtube.com/watch?v=up8mWIbr6Po

[Клевцов Юрий Андреевич]

У НПЗ, как и у ЛЗОС и ВОМЗ, опыт выпуска таких объективов есть, причём у НПЗ до 200 мм диаметром. В этом ключе единственным препятствием для выпуска именно таких телескопов можно разве что личные амбиции Клевцова представить...

Что-то я не понял. А может пропустил чего за долгим отсутствием. Какие ещё личные амбиции? Выпуску астрономической оптики на приборостроительном заводе мешает отсутствие её окупаемости, а не амбиции конкретных личностей.

[Алексей Юдин]

А 27 кг, это же на опытном образце, где трёхдюймовый фокусёр с приводом

Кстати, уже много лет ясно, что грузоподъёмный длинноходный фокусёр высокого качества - полнейшая утопия.

Сейчас фотографический фокусёр - это аккуратненькая микроподвижка за жёсткой втулкой, отрезанной в размер. Как Fli Atlas и подобные, на которые даже неплохую рейку Takahashi FSQ заменяют.

Просто телескопостроителям НПЗ давным-давно надо было оставить иллюзии о выпуске телескопа - потребительского товара. Это бред, обедняющий всех. Одна "самостоятельная юстировка только по истечении гарантийного срока" - это уже капут. Ну и фокусёр "на все случаи жизни - и визуальщикам и фотографам". А реально надо либо ориентироваться на любителей, у которых свои токарный и фрезерный станок есть, либо, что ещё лучше и проще, сделать на заводе российский аналог preciseparts и подобных сервисов - при приёме заказа на телескоп точить на ЧПУ полуунифицированный адаптер, подгоняя только длину под конкретную колбасу. Как мы знаем, механообробатывающий потенциал завода очень велик и продажи идут только через представительства. Поэтому комплектовать индивидуально при таком подходе не только можно, а просто необходимо!

[Алексей Юдин]

Какие ещё личные амбиции?

Чтобы выпускаемые телескопы были системы Клевцова, по патентам с авторством Клевцова, с конструктивом за подписью Клевцова и т.п.

[Александр Анохин]

Какие ещё личные амбиции?

Чтобы выпускаемые телескопы были системы Клевцова, по патентам с авторством Клевцова, с конструктивом за подписью Клевцова и т.п.

Ну а почему нет? Не вижу ничего плохого в личных амбициях, если их рассматривать как воплощение в жизнь своих идей.
Примеров много: Эл Наглер, Билл Гейтс, Стив Джобс. Такими амбициями надо гордиться! В отличие от других амбиций более пагубного свойства (стремление к власти, деньгам и т.п.).

[Алексей Юдин]

Ситуация с телескопами НПЗ абсолютно трагикомичная. С чего школа проектирования с опытом во многие десятилетия позволяет вообще поднимать голову каким-то неофитам типа Риккарди, незаслуженно пинающего ещё и труп Хондерса при этом? С чего на рынок выходит всем известный европейский Гамильтон-Кассегрен 200 1:3 стоимостью 8-11 килобаксов (при этом, как минимум один экземпляр закуплен и установлен в России), в то время как на НПЗ давно освоен Гамильтон 200 1:1, на базе которого запустить такой астрограф почти ничего не стоит? Как спросили бы раньше, кого за это надо расстрелять?

[Алексей Юдин]

Примеров много: Эл Наглер

Постарев и отбившись от искусства, Наглер тем не менее нашёл в себе силы пустить в фирму свежую кровь и ставить уже новую фамилию на новое поколение изделий. Так что относительно обсуждаемой ситуации это как раз контрпример. Постарел - найди в себе силы отойти в сторону и своей косностью не сдерживать прогресс! Гейтс, кстати, тоже от былых дел ушёл, ну а Джобсу организм помог.

[Александр Анохин]

Постарел - найди в себе силы уйти и своей косностью не сдерживать прогресс!

Попробуйте сказать это самому главному в России. 

[Алексей Юдин]

Попробуйте сказать это самому главному в России. 

Да вроде в последние годы у нас один прогресс только - Крым вернули, Сирию бомбим, рынки подприкрыты, рубль девальвирован, Ходорковский выпущен с мгновенным катапультированием даже.

[Дмитрий Маколкин]

Постарел - найди в себе силы уйти и своей косностью не сдерживать прогресс!

Попробуйте сказать это самому главному в России. 

Ага, вот из-за кого в России телескопов нет!

"Кошка бросила котят - то Темнейший виноват!"
"Телескопы не шлифуют - то Темнейший всё бушует!"