"Швабе-Оборона и Защита" , он же НПЗ, реалии.

[Andru]

   что осенью было помните?

Помним. Американская экономика нае...лась. Точнее Рейгономика. Алан Гринспен руки заламывал. Как я был не прав.
С тех пор заливают все деньгами, но без толку. (По QE3 ФРС в 2013 году печатает по 35 миллиардов $ в день)
И?

    я когда-то с удивлением для себя узнал, что со своими "распильщиками" американцы научились управляться. Способами, описанными в литературе. Иначе бы военные самолёты у них стоили втрое.

Угум, при этом остаются по цене в 1,5-2,5 раза дороже наших с нашими распильщиками. 

[kismet]

Вы противоречите фактам. Вы говорите, что оборонный завод не может выпускать любительские телескопы в принципе, в то время, как НПЗ выпускал их долгие годы.

Леша Юдин выше хорошо написал, почему НПЗ их выпускал. И не только НПЗ, но и ЛОМО и т.д. В 90-е годы многие простаивающие оборонные предприятия брались за что угодно, лишь бы были живые деньги, пусть и небольшие. Сегодня физически производить любительские телескопы оборонный оптико-механический завод может, экономически рентабельно - нет.

Любите Вы спорить ни о чем, т.е. на ровном месте. Какая теперь разница?

[Алексей Юдин]

Правда вот не ясно что делать уволенным.

Ясно - искать новую работу. Это - жизнь.

Мечтательно - перейти в АСТРОСИБ и расширить номенклатуру выпускаемых телескопов, а то все Ричи, да Ричи.

Астросиб не ограничен дефицитом ИТР, а ограничен количеством мастеров-оптиков, в лице гендиректора. То же и на Сантеле, и на американском Astro-Physics - гендиректор стоит у оптического станка и делает оптику. Это конечно предельная ситуация в плане упора в квалифицированные кадры, но, заметим, и на НПЗ, да и на прочих крупных предприятиях ситуация весьма схожа - есть кому разработать и много чего разработано - сделать некогда, не хватает трудовых ресурсов.

Производительность разработки сильно выросла в последние десятилетия. Как писали на Руборде в соответствующем разделе, "Сейчас, когда компьютер сделал из каждого Пикассо..." Это, конечно, утрированно и гиперболизированно, но отчасти верно - крупные коллективы оптиков-расчётчиков заменяются малыми группами, а то и одиночками, по механике также сокращается трудоёмкость.

Производительность же изготовления прецизионной оптики не растёт - дешевеют разве что массовые линзы, делаемые по технологиям принудительного формообразования, но это сопряжено с большими капзатратами. В прецизионной же области в основном все передовые методы формообразования расходуются на увеличение сложности оптики для снижения стоимости комплекса в целом - у телескопов растёт светосила ГЗ применением гибких, в т.ч. активных инструментов, компьютерного контура обратной связи в формообразовании, у литографических установок, изготавливаемых с MRF, уменьшается техпроцесс и т.п....

Так что не надо думать, что что-то сдерживается отсутствием "инновационных умов" - реально сдерживает как раз недостаток рабочих рук, которые не тиражируются в ВУЗах, а кропотливо воспитываются в производственных, цеховых именно в старом смысле слова условиях!

[MC Именем]

Так в нашей стране и не поняли законов рынков.
А один из них гласит, что нет лучше времени для того, чтобы заниматься побочной чепухой, чем "тучные" времена. Все проходит, но то новое, которое ты себе позволил найти  и сохранить в сытое время, возможно, дадут тебе перспективы для нового роста. И уж НПЗ ли это не знать, которому производство "навязанных" в свое время любительских телескопов помогало хоть как-то сводить концы с концами в скудные времена.
И еще. По настоящему талантливых, а значит и неординарно мыслящих людей, сложно заинтересовать массовым ширпотребом. Они же как дети, им надо  давать заниматься "ерундой", потому что они не практичны.
В противном случае они или разбегутся, или сопьются от рутины.
Но нынешней воровской илите, с их законом тайга и медведем прокурором, этого не понять. Завод загружен заказами и не может отвлекаться ни на что... Это означает только одно - клячу решили загнать окончательно.

[MC Именем]

Воруют, наживаются и пилят бюджет практически все и во всем мире. Это азы. Вам например про
вице-президента США Дика  Чейни и его Халлибертон рассказать?
Вопрос в масштабах. Меру просто надо знать. Меру.
Сейчас общепринятая парадигма - "максимальный доход себе родному". В СССР до середины 80 была иная установка - "общее благо"
Ну так когда масштабы "себе на карман" были больше? Вот эту банальную мысль, без излишнего восхваления того что было и пытаются донести некоторые форумчане.

Прошу прощения, но мне почему-то вспомнилась присказка "Одни раз не тридвараз". А что, вон самураи в эпоху Эдо позволяли своему вышестоящему начальнику, кхм, пользоваться ими.
А что, немного потерпел, зато начальство   довольно.
Боюсь даже про Вас спросить.
Главное оно же что? Главное, чтобы в меру, так сказать.

[miki]

Да что оптиков, простых токарей, фрезеровщиков, слесарей, операторов программных станков даже в таком городе как Новосибирск днём с огнём не сыщешь.

Стоимость трубы Тал 100 - 20658 р. Средняя зарплата токаря 5-6 разряда на НПЗ - 20000 р. ХА-ХА. Кто пойдет работать?                                                         Не надо отчаиваться......заграница нам поможет...... Они нам ДОБы, а мы им ТАНКИ с прицелами от НПЗ.

[kryptonik]

Но нынешней воровской илите, с их законом тайга и медведем прокурором, этого не понять.

Да, проблема. Элита у нас воровская и непонятливая, а те, кто честные и понятливые, вообще ничего не делают, только несут правду народу. Не видать нам отечественных телескопов.

[kismet]

Не видать нам отечественных телескопов.

Массовых и недорогих. А мелкими сериями тот же АСТРОСИБ делает.

[kryptonik]

Не деловое обсуждение.
Вот жил я бы в Новосибирске. Пошел бы к директору, или к владельцам, предложил бы создать АО по производству телескопов. В учредителях теща директора. Аренда оборудования и площадей на самых льготных условиях. Прибылью поделимся. Обычная схема, так многие делают

[ysdanko]

Сегодня физически производить любительские телескопы оборонный оптико-механический завод может, экономически рентабельно - нет.

Так цех на хозрасчет (со всеми СВОИМИ накладными), ну или узко специализированную "дочку" создали бы...
Просто в нашей стране, сейчас приоритеты другие, и любительские телескопы ни каким боком в них не вписываются (впрочем, как и фундаментальная наука и все, что с ней связано)...

[ysdanko]

Не деловое обсуждение.
Вот жил я бы в Новосибирске. Пошел бы к директору, или к владельцам, предложил бы создать АО по производству телескопов. В учредителях теща директора. Аренда оборудования и площадей на самых льготных условиях. Прибылью поделимся. Обычная схема, так многие делают

Мы с вами одинаково мыслим и в одно и то же время . Зы!

[Diskus]

Лет десять назад в какой-то из тем Астрофорума я предлагал Льву и компани поступить таким образом.
Когда-то сам отпочковался от военки и создал МП , о чем не пожалел ни разу .
Правда попить с руководством пришлось немало 

Не послушали     а могли-бы сейчас иметь приличную фирму и метровые телескопы выпускать , не говоря уж о мелочи 250- 350 и т.п...

[kryptonik]

Аналогично. С нуля такое производство не создашь. А тут все готовое, только перевести на нормальные капиталистические рельсы.

[Capricornus]

Так цех на хозрасчет (со всеми СВОИМИ накладными), ну или узко специализированную "дочку" создали бы...

Насчет хозрасчетного цеха сомневаюсь, а вот с "дочкой" могло бы получиться, особенно если бы сохранили связи с родительским предприятием - для собственной же безопасности.

[Дмитрий Маколкин]

Так цех на хозрасчет (со всеми СВОИМИ накладными), ну или узко специализированную "дочку" создали бы...

Насчет хозрасчетного цеха сомневаюсь, а вот с "дочкой" могло бы получиться, особенно если бы сохранили связи с родительским предприятием - для собственной же безопасности.

А откуда дочка возьмёт свои активы? Станки, оборудование, площади?

[alfardus]

А откуда дочка возьмёт свои активы? Станки, оборудование, площади?

+ деньги на зарплаты работников, налоги, и закупку сырья. Про самих работников можно и не упоминать.

И еще. Откуда реально возьмутся глупые люди но с немалыми деньгами, что бы затеять эту авантюру в ситуации, когда кризис только набирает обороты и объемы рынка уменьшаются? Энтузиасты без капитала ничего не смогут, но обычно в наше время капитал без мозгов не встречается.

[kryptonik]

Площади в аренду. Оборудование тоже. Но своему человеку продадут по остаточной стоимости. То есть даром. Кредиты. Из одного завода делали десять. Концы в воду. Это все лет двадцать назад.

[alfardus]

Да, совсем забыл. Бренд то утрачен, или как? Пока в наше трудное время наработается клиент, пройдет несколько лет. Кто все это время будет финансировать производство? Кто будет тратить деньги на налоги и рекламу? Объявите имя мецената.

[Дмитрий Маколкин]

Площади в аренду. Оборудование тоже. Но своему человеку продадут по остаточной стоимости. То есть даром.

И это в условиях, когда заказов на несколько лет вперед? Не реально.

[zlyden]

Мне нравится планов громадьё про аренду и хозрасчет. Для начала калькулятором научитесь пользоваться махальщики шашками.
Чтобы отбить аренду цеха с зарплатами рабочим и остальному персоналу, оплатить электричество, отопление, воду и прочие накладные расходы эти телескопы надо ПРОДАВАТЬ тысячами. Не выпускать а ПРОДАВАТЬ. И цена будет конская. Нет такого рынка для этой продукции.

И это в условиях, когда заказов на несколько лет вперед? Не реально.

Дим, это вообще тут не причем. Достаточно того что я написал.