Освоение Венеры

[crazy_terraformer]

Если в атмосфере Венеры имеются окна прозрачности для ИК-излучения, то сжимая углекислый газ на поверхности, можно добиться охлаждения атмосферы за счет потери тепловой энергии излучением в этом диапазоне.

[shuricos]

Таких окон почти совсем нет. Потому-то там и пекло.

[Vavanzer]

Если в атмосфере Венеры имеются окна прозрачности для ИК-излучения, то сжимая углекислый газ на поверхности, можно добиться охлаждения атмосферы за счет потери тепловой энергии излучением в этом диапазоне.

Он уже  сжат,  но при этом очень жестко подогрет Солнцем.

лучше наоборот, поставить турбину, выбрасывающую газ высоко, километров на 500, чтоб он там охлаждался

[noxx77]

Если в атмосфере Венеры имеются окна прозрачности для ИК-излучения, то сжимая углекислый газ на поверхности, можно добиться охлаждения атмосферы за счет потери тепловой энергии излучением в этом диапазоне.

Он уже  сжат,  но при этом очень жестко подогрет Солнцем.

лучше наоборот, поставить турбину, выбрасывающую газ высоко, километров на 500, чтоб он там охлаждался

А вот это дело: ставим тепловой насос, одну часть атмосферы охлаждаем и прячем "под ковер", а другую нагреваем теплом первой, вместе с избытками тепла от ядерной станции (откуда ещё энергию брать?!) и конвекцией отправляем в далёкие и высокие слои атмосферы. Можно вместе с мелкодисперсной пылью. Тогда приток в нижние слои тепла уменьшается, а нагреваются верхние...

А вот дурацкий вопрос: существует ли способ переизлучать тепло в радиодиапазоне. Теоретически, есть наноструктуры, переводящие тепловое излучение в гвч. Вопрос, как преобразовать это гвч, чтобы переизлучить в окне прозрачности?  http://www.membrana.ru/particle/1884

[Vavanzer]

А вот это дело: ставим тепловой насос, одну часть атмосферы охлаждаем и прячем "под ковер", а другую нагреваем теплом первой, вместе с избытками тепла от ядерной станции (откуда ещё энергию брать?!) и конвекцией отправляем в далёкие и высокие слои атмосферы. Можно вместе с мелкодисперсной пылью. Тогда приток в нижние слои тепла уменьшается, а нагреваются верхние...

на примере Марса стало понятно, что ядерная энергия не справится с задачами такого масштаба. Да и топлива столько нет.

Тепловой насос имеет кпд 300-500%. Т.е. считайте, что надо затрачивать энергию, сопоставимую со всей энергией получаемой Землей от Солнца. Т.е чтоб обеспечить отток энергии на Венере раза в три превышающий приток, нужен тепловой насос  , выкидывающий 2/3 притока, а потребляемая мощность его при 500% будет 13% от получаемой Венерой энергии.

В цифрах, для Земли поток  1,74*10^17 Вт, Для Венеры *2 = 3.48*10^17 Вт, считам мощность насоса:
0.13* 3.48 =0.45*10^17 Вт или   45000000 ГигаВатт

Мощность всех электростанций Земли 3000 ГВт. Т.е. надо в 15 тысяч раз мощнее, да еще и на поверхности с температурой в 450 С строить... Задача равносильна путешествию на Луну в лошадиных повозках)))))

[crazy_terraformer]

Тепловой насос имеет кпд 300-500%. Т.е. считайте, что надо затрачивать энергию, сопоставимую со всей энергией получаемой Землей от Солнца. Т.е чтоб обеспечить отток энергии на Венере раза в три превышающий приток, нужен тепловой насос  , выкидывающий 2/3 притока, а потребляемая мощность его при 500% будет 13% от получаемой Венерой энергии.

В цифрах, для Земли поток  1,74*10^17 Вт, Для Венеры *2 = 3.48*10^17 Вт, считам мощность насоса:
0.13* 3.48 =0.45*10^17 Вт или   45000000 ГигаВатт

Мощность всех электростанций Земли 3000 ГВт. Т.е. надо в 15 тысяч раз мощнее, да еще и на поверхности с температурой в 450 С строить... Задача равносильна путешествию на Луну в лошадиных повозках)))))

Так мы приток от Солнца экранируем, у нас рой электростанций вокруг точки Лагранжа L1.

 Из-за высокой плотности облаков и их высокой отражающей способности суммарное количество солнечной энергии, получаемой планетой, меньше, чем у Земли.

Далее, энергия для охлаждения в виде лазера к орбитальным приемникам-передатчикам идет от трех роев вокруг точек Лагранжа L1,L2,L3. А с орбиты в виде когерентных пучков СВЧ-излучения на поверхность к приёмникам-потребителям.

Планета сама охлаждается плюс мы дополнительно откачиваем тепло.

[Константин ВАРБ]

О товарообмене между планетами надо забыть сразу, как о наивных фантазиях предков.

В таком случае даже МКС - лишнее.

[Проходящий Кот]

Тезка, а что конкретно ты предлагаешь таскать с планеты на планету?

[Константин ВАРБ]

Тезка, а что конкретно ты предлагаешь таскать с планеты на планету?

А всё что угодно, что там будет выгодно производить.
Рано или поздно, но мы научимся делать машины которые будут передвигаться в атмосферах во многом за счёт собственной хаотической энергии атмосфер; нас же не удивляют циклоны, смерчи и т.д. ?
То есть вывод на орбиту не будет столь энергетически дорогим.
Научимся летать внутри СС на парусах, маневрируя мощными ионниками или ещё чем нибудь иным. И это будет вполне сопоставимо с энергетическими затратами на производство тех или иных материалов.
Я серьёзно полагаю что уже в ближайшие сотни лет мы научимся управляемо  выращивать сложные металлокерамические и иные конструкции.
Поэтому что и зачем возить будет, ну если конечно же не оттерраформировать всё что льзя и нельзЯ.

[EvilShurik]

Где-то уже рассматривалось как охладить атмосферу Венеры быстро. Нужно всего лишь добавить воды. В количестве 1%-10% от её земного содержания. И за счёт сильнейшей конвекции водяного пара, которая возникнет во влажной атмосфере, Венера охладиться буквально лет за десять.
Механизм таков - на теневой стороне образовавшиеся дождевые тучи проливаются дождём, он падает вниз, где водяные капли испаряются, отнимая тепло у углекислого газа, и пар, намного более лёгкий, чем углекислота, поднимается вверх, вынося адский жар глубин на ту высоту, где он может спокойно излучиться в космос. В результате - сильнейшее охлаждение Венеры, развивающееся буквально по дням!

[Константин ВАРБ]

А у меня вдруг возникла такая вот футуроцивилизационистская идея, вроде бы ни у кого не встречал:
1. Создаём спутниками вокруг Венеры сильное искусственное магнитное поле как на Юве.
2. Провоцируем солнечные вспышки так чтобы они возникали в направлении Венеры и улавливались этим полем.
3. Гидрогенизируем атмосферу Венеры до почти полного перехода кислорода в воду, а углерода в нефтепродукты. (Метан и аммиак Венера конечно не удержит но когда начнётся потеря процесс можно будет прекращать.)

Как?

[crazy_terraformer]

2. Провоцируем солнечные вспышки так чтобы они возникали в направлении Венеры и улавливались этим полем.

Получается реактивный двигатель

[crazy_terraformer]

3. Гидрогенизируем атмосферу Венеры до почти полного перехода кислорода в воду, а углерода в нефтепродукты.

Водяной пар и метан -- парниковые газы сильнее CO2, надо экранировать планету от Солнца.

[crazy_terraformer]

Где-то уже рассматривалось как охладить атмосферу Венеры быстро. Нужно всего лишь добавить воды. В количестве 1%-10% от её земного содержания. И за счёт сильнейшей конвекции водяного пара, которая возникнет во влажной атмосфере, Венера охладиться буквально лет за десять.
Механизм таков - на теневой стороне образовавшиеся дождевые тучи проливаются дождём, он падает вниз, где водяные капли испаряются, отнимая тепло у углекислого газа, и пар, намного более лёгкий, чем углекислота, поднимается вверх, вынося адский жар глубин на ту высоту, где он может спокойно излучиться в космос. В результате - сильнейшее охлаждение Венеры, развивающееся буквально по дням!

Это, если Солнце экранировано, а перегретые поверхностные породы глубиной километры?

[crazy_terraformer]

На Венере из-за облаков незначительная часть солнечного света достигает поверхности, и уровень освещенности составляет всего 1000—3000 люкс во время нахождения Солнца в зените, на Земле в пасмурный день освещенность составляет 1000 люкс, а в ясный солнечный день в тени — 10—25 тыс. люкс. Из-за высокой плотности облаков и их высокой отражающей способности суммарное количество солнечной энергии, получаемой Венерой, меньше, чем у Земли.

Хватает ли этой энергии для поддержания температуры приповерхностных слоёв атмосферы?
Или имеется другой источник, т.е. термальная активность недр.
 Если это - термальная активность, тогда если убрать парниковый эффект , вместо духовки получим сковородку.

Термальная активность может быть обусловлена захватом большого количества радиоактивных и делящихся изотопов во время формирования планеты. Захваченные изотопы могли послужить источником формирования природных ядерных реакторов деления.Тепло поступающее из недр может быть прямым результатом работы этих реакторов, либо косвенным за счет цепи распада произведенных ими радиоактивных изотопов.

[shuricos]

Лучи солнца нагревают не только поверхность, но и атмосферу.
Альбедо Венеры - около 75% (пишу по памяти). Т.е. в тепло переходит 25% солнечного света. А на поверхность доходят единицы процентов. Т.е. десятки процентов поглощаются не поверхностью, а атмосферой и нагревают её.

[Проходящий Кот]

Это было очень давно. Первичные радиоактивные элементы либо уже  распались, либо устроили себе реакторы....

[shuricos]

Где-то уже рассматривалось как охладить атмосферу Венеры быстро. Нужно всего лишь добавить воды. В количестве 1%-10% от её земного содержания. И за счёт сильнейшей конвекции водяного пара, которая возникнет во влажной атмосфере, Венера охладиться буквально лет за десять.
Механизм таков - на теневой стороне образовавшиеся дождевые тучи проливаются дождём, он падает вниз, где водяные капли испаряются, отнимая тепло у углекислого газа, и пар, намного более лёгкий, чем углекислота, поднимается вверх, вынося адский жар глубин на ту высоту, где он может спокойно излучиться в космос. В результате - сильнейшее охлаждение Венеры, развивающееся буквально по дням!

Это, если Солнце экранировано, а перегретые поверхностные породы глубиной километры?

Я считал уже: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,114123.msg3265341/topicseen.html#msg3265341
Атмосферу остудить не так долго, как поверхность. На остужение поверхности уйдёт примерно 22 тысячи лет - в 4 раза больше, чем обозримая история человечества.

[Константин ВАРБ]

2. Провоцируем солнечные вспышки так чтобы они возникали в направлении Венеры и улавливались этим полем.

Получается реактивный двигатель

Ну чуток сдвинет Венеру от Солнца, так это тоже хорошо.

3. Гидрогенизируем атмосферу Венеры до почти полного перехода кислорода в воду, а углерода в нефтепродукты.

Водяной пар и метан -- парниковые газы сильнее CO2, надо экранировать планету от Солнца.

Зачем? Нам же реакция нужна, соответственно, нужно чтобы температура Венеры ещё немного повысилась.
Будет вполне нормальная атмосфера для планеты в узкой системе СО + Н2О,  до метана же это я загнул как абстрактный потолок гидрогенизации.

[shuricos]

Будет вполне нормальная атмосфера для планеты в узкой системе СО + Н2О

1. Полагаете, что СО2 вступит в реакцию с Н2?
Сомнительно как-то!

2. Чем хороша атмосфера из СО+Н2О?