Освоение Венеры

[Проходящий Кот]

Можно запускать хлореллу.....

[noxx77]

Где-то уже рассматривалось как охладить атмосферу Венеры быстро. Нужно всего лишь добавить воды. В количестве 1%-10% от её земного содержания. И за счёт сильнейшей конвекции водяного пара, которая возникнет во влажной атмосфере, Венера охладиться буквально лет за десять.
Механизм таков - на теневой стороне образовавшиеся дождевые тучи проливаются дождём, он падает вниз, где водяные капли испаряются, отнимая тепло у углекислого газа, и пар, намного более лёгкий, чем углекислота, поднимается вверх, вынося адский жар глубин на ту высоту, где он может спокойно излучиться в космос. В результате - сильнейшее охлаждение Венеры, развивающееся буквально по дням!

Это, если Солнце экранировано, а перегретые поверхностные породы глубиной километры?

Я считал уже: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,114123.msg3265341/topicseen.html#msg3265341
Атмосферу остудить не так долго, как поверхность. На остужение поверхности уйдёт примерно 22 тысячи лет - в 4 раза больше, чем обозримая история человечества.

Ну и хрен с ней: покрываем толстым слоем изоляции, пусть себе будет горячей внутри, можно даже геотермальные станции запустить.
Главное - организация сброса тепла атмосферы в космос.

[shuricos]

Ну и хрен с ней

Чтобы остудить атмосферу, надо изъять их неё СО2 (иначе парниковый эффект никуда не денется, откачка тепла из атмосферы будет сизифовым трудом).
Чтобы связать весь СО2 из атмосферы Венеры в карбонаты, надо, чтобы прореагировали породы, лежащие до глубины 3+ км (в среднем).
Чтобы СО2 начал связываться в карбонаты, нужна не только вода, но и температура должна быть низкой (350`C и ниже).
Соответственно, чтобы остудить атмосферу, надо остудить почву (до 350`С) и добавить воду (жидкая вода при венерианском давлении в 93 атм. может существовать при 300`С).

покрываем толстым слоем изоляции, пусть себе будет горячей внутри

Нет идеального изолятора. Всё равно будет проходить тепло, просто через какие-то материалы слабее, через другие - сильнее.
Я и так взял теплопроводность базальта, а она очень невелика!

[noxx77]

Нет идеального изолятора. Всё равно будет проходить тепло, просто через какие-то материалы слабее, через другие - сильнее.
Я и так взял теплопроводность базальта, а она очень невелика!

Идеальный не нужен. Как задача с бассейном: вытекает-вытекает.

[shuricos]

Нет идеального изолятора. Всё равно будет проходить тепло, просто через какие-то материалы слабее, через другие - сильнее.
Я и так взял теплопроводность базальта, а она очень невелика!

Идеальный не нужен. Как задача с бассейном: вытекает-вытекает.

Ну, вот у меня в качестве "втекает" поток тепла от 5 км верхних км пород типа базальтов, разогретых до 470 градусов. Поток ограничивается теплопроводностью базальта, но всё равно очень высок.

В качестве "вытекает" - глобальный 13-метровый слой воды, который выкипает, отбирая тепло у базальта, поднимается вверх, там остывает, излучая тепло в космос, с циклом 10 дней (как на Земле).

"Втекает" мы не уменьшим, а "вытекает" и так взято, прямо скажем, оптимистично. Такой отбор тепла никакая современная энергетика не в состоянии обеспечить.

Кстати, в этом случае получится, что человечество в своих целях манипулирует такими огромными энергиями, соизмеримыми с энергией излучения целой планеты. Это цивилизация 1 типа!

[crazy_terraformer]

Атмосферу остудить не так долго, как поверхность. На остужение поверхности уйдёт примерно 22 тысячи лет - в 4 раза больше, чем обозримая история человечества.

А если    засыпать её аэрогелем, силикатов там хватает. Зерна,глобулы аэрогеля увеличивают теплоизлучающую поверхность и обладают низкой теплопроводностью, как и воздух между ними. При строительстве городов на толщу аэрогеля в качестве фундамента заливаем бетон в качестве наполнителя аэрогель.Все города представляют собой искусственные биосферы под герметичными (в целях предотвращения потери воды и контроля климата) куполами.
 ( Воду для охлаждения поверхности напрямую лучше не использовать иначе будет грется атмосфера.  )
А потом, можно использовать  гесперотермальную энергию, иначе города на высоких сваях и города-дирижабли.

[VALStar]

  По удельной теплоёмкости круче только литий. Если мне склероз не изменяет. Остальные вещества воде уступают. для охлаждения вода - лучшее вещество.

[crazy_terraformer]

для охлаждения вода - лучшее вещество.

Лучше вообще не охлаждать 22 тысячи лет, а термостатировать и термоизолировать.

[Константин ВАРБ]

2. Чем хороша атмосфера из СО+Н2О?

При её охлаждении будет конденсироваться опаринский бульон.
То есть станет возможным экспериментальная проверка механизмов возникновения жизни, так сказать в натуральную величину

[shuricos]

При цене $100 за куб.дециметр стоимость покрытия всей Венеры аэрогелем толщиной 10 см составит 4,6 миллиарда миллиардов долларов.
И это, кстати, только франко-склад!

Но это ещё не всё! Рассмотрим слой аэрогеля толщиной 10 см по всей Венере.
Если с одной стороны 470^оС (поверхность сейчас), а с другой стороны должно быть, скажем, 30^оС (более или менее комфортно для людей), то разница - 440^оС.
При теплопроводности 0,017 Вт/(С*м), получается, что через такой слой аэрогеля будет проникать примерно 75 Вт/кв.м.
При общей площади планеты в 4,6*10⁸ кв.км., суммарно по планете через аэрогель будет проникать 34,5*10¹⁵ Вт.

Водяной цикл (по моим очень и очень грубым и, возможно, неправильным) прикидкам позволяет отводить примерно 2,9*10¹² Вт. Так что, не будет планета успевать остывать! Тепло недр быстро нагреет приповерхностные слои до высоких температур даже через аэрогель.

Но допустим, что нам даже удалось изолировать планету от атмосферы. Дальше-то что?
Пока в атмосфере столько СО2, её остудить не получится.
А как осадить СО2? А никак!

У меня планировалось, что СО2 будет вступать в реакцию с породами коры Венеры.
Другой вариант - вымораживать СО2, но для этого понадобится всю планету целиком экранировать от солнечного света. Т.е. от чего бежали, на то и напоролись.

[Vavanzer]

У меня планировалось, что СО2 будет вступать в реакцию с породами коры Венеры.
Другой вариант - вымораживать СО2, но для этого понадобится всю планету целиком экранировать от солнечного света. Т.е. от чего бежали, на то и напоролись.

 Экран- самое быстрое и самое дешевое выходит))) На втором месте - доставка астероида ледяного)) Остальное  все весьма сомнительно.

 Или вариант с зеркальными мини-аэростатами плоскими ,которые на  дневной стороне горизонтально летают, а на ночной встают ребром, позволяя уйти теплу. По крайней мере проблемы как у экрана не будет. который будет постоянно сдувать солнечным ветром.

  Лишь бы шары в околополярные вихри не засосало)))

Для 300 С надо солнечный поток уменьшить в 2.8 раза.

[shuricos]

300K "не спасут отца русской демократии".
Нужно 210К, чтобы СО2 выпал в виде сухого льда.
Но даже если это случится, то дальше-то что? Ледяная пустыня (причём, даже не водяного льда). Воды нет совсем (вся вода вымерзла раньше, чем вымерз СО2, и находится под многометровой шапкой СО2.

Шапка эта снизу разогревается недрами планеты (насквозь-то мы её не проморозим)! Газы будут постоянно прорываться наружу, наполнять атмосферу, их придётся вымораживать, т.е. экран будет нужен вечно, но планета обитаемой не станет.

[crazy_terraformer]

При цене $100 за куб.дециметр стоимость покрытия всей Венеры аэрогелем толщиной 10 см составит 4,6 миллиарда миллиардов долларов.

Так у нас роботы работают,развитый искусственный интеллект, серийное производство, развитая солнечная и ядерная энергетика. При этом цена на аэрогель резко сдувается.
Не забываем до этого изменить состав атмосферы связав лишний CO2 в оксиды щелочных и щелочно-земельных Ме, углерод и устойчивый к теплу и свету карбонаты.

По всему выходит, если не изолировать поверхность от тепла,чтобы не жить в духовке придется или уничтожить атмосферу связав газы в термо- и фото-устойчивые соединения, или жить на дирижаблях и городах на многокилометровых сваях.

[shuricos]

Так, чтобы образовались карбонаты, нужна температура максимум 350°С. Но это предельная температура, годная только для некоторых карбонатов (таблицы AlexAV давал здесь) и то реакция будет идти медленно. Надо остужать до 140°С.

И остужать надо не только атмосферу, но и породы, в которых лежат оксиды, необходимые для образования карбонатов. Вот из-за необходимости остудить породы их изоляция и не поможет.

[Vavanzer]

Лучи солнца нагревают не только поверхность, но и атмосферу.
Альбедо Венеры - около 75% (пишу по памяти). Т.е. в тепло переходит 25% солнечного света. А на поверхность доходят единицы процентов. Т.е. десятки процентов поглощаются не поверхностью, а атмосферой и нагревают её.

поменяем атмосферу, лишим ее облаков, получим еще большее пекло, которое разрушит все старания и вернет серную кислоту обратно...

[shuricos]

AlexAV приводил ссылку на то, что на Венере может быть приемлемый климат.

[Vavanzer]

300K "не спасут отца русской демократии".
Нужно 210К, чтобы СО2 выпал в виде сухого льда.
Но даже если это случится, то дальше-то что? Ледяная пустыня (причём, даже не водяного льда). Воды нет совсем (вся вода вымерзла раньше, чем вымерз СО2, и находится под многометровой шапкой СО2.

это вообще не возможно, т.к как уже сказали, 22 тысячи лет над на остывание поверхности...

Кстать не 300 К а 300С я говорил. Т.е 573К )) . Это когда вода сможет быть жидкой и похоронит весь СО2, заточит его в известняк. Тогда уж точно ничего страшного не приключится, в отличие от "шапки" из замороженного СО2, который может оттаять и вернуть все обратно...
  Надежное терраформирование - когда процессы самолегулируются, и никакие аварии и сбои и пр. случайности не могут привести к необратимым последствиям.

 На Земле выбросы газов в атмосферу поглощаются океанами и растениями. Это и охлаждает планету...

На Марсе... Будь на Марсе атмосфера с СО2 с давлением 1 бар, там было бы потеплее чем на Земле... Т.е зона обитаемости намного шире должна быть. 

[crazy_terraformer]

Так, чтобы образовались карбонаты, нужна температура максимум 350°С. Но это предельная температура, годная только для некоторых карбонатов (таблицы AlexAV давал здесь) и то реакция будет идти медленно. Надо остужать до 140°С.

И остужать надо не только атмосферу, но и породы, в которых лежат оксиды, необходимые для образования карбонатов. Вот из-за необходимости остудить породы их изоляция и не поможет.

Надо СO2 переводить в угарный газ, он прозрачен для инфракрасного излучения.
Во время терраформирования Марса для поднятия парциального кислорода до физиологической нормы придется перерабатывать марсианские породы богатые силикатами и алюмосиликатами щелочных и щелочно-земельных Ме, а для поднятия давления CO2 разрабатывать карбонаты.Кремний пригодится для промышленных целей.

Освоение Луны и Меркурия потребует много алюминия.Из карбонатов для фото- и химического синтеза будет выделен CO2. Кислород пойдет в дыхательные смеси, на создание воды или окислитель и т.д.
Побочные продукты переработки алюмосиликатов и карбонатов помимо всего остального окиси щелочных и щелочно-земельных Ме.
Щелочные и щелочно-земельные Ме уйдут на восстановление CO2 на Венере по реакциям 2Me+CO2=Me2O+CO (щелочные), Me+CO2=MeO+CO (щелочно-земельные).

4Me+CO2=2Me2O+C (щелочные),
 2Me+CO2=2MeO+C (щелочно-земельные)

В ядре Земли температура 6000K, в южноафриканских шахтах температура доходит до 50⁰С.
А на поверхности может быть очень холодно.
Хорошо теплоизоляция - это то, что надо!

[shuricos]

Надо СO2 переводить в угарный газ

Ничего не выйдет - при венерианских (а тем более - меньших) температурах СО будет возвращаться в СО2+С:


 

Me+2CO2=Me2O+2CO (щелочные), Me+CO2=MeO+2CO (щелочно-земельные).

А что, есть такая реакция?

[shuricos]

Кстать не 300 К а 300С я говорил. Т.е 573К )) . Это когда вода сможет быть жидкой и похоронит весь СО2

А, ну так с охлаждением поверхности до 350°С и вода справится безо всякого экрана. Воду на Венеру всё равно доставить придётся - хоть с экраном, хоть без. Она там нужна для образования карбонатов и для последующей жизни.

А вот процесс "затачивания" - он как раз 22 тыс.лет и займёт. Экран его может ускорить. Но тут вопрос даже не цены, а технической реализуемости.