Освоение Венеры

[AlexAV]

атмосферу заполонить отражающими аэростатами.

Вообще мысль хорошая. Вот только от серебристых пользы будет не много (они задерживают не только солнечный свет, но и ИК излучение планеты). Нужны "антипарниковые", т.е. непрозрачные для коротковолнового излучения, но прозрачные для ИК.

К тому же подходящие материалы есть, это прежде всего полупроводники с нужной запрещённой зоной, особенно простые. Скажем кремний и германий.

Т.е. шарик должен быть сделан из полимерной плёнки прозрачной в ИК на которую надо напылять не металл, а кремний. Если такие аэростаты будут плавать выше облачного слоя - то должно помочь.

Кстати в качестве аэростатного газа на Венере, при текущем составе атмосферы, можно использовать не дорогой гелий, а дешёвый азот.

[shuricos]

Вот только от серебристых пользы будет не много (они задерживают не только солнечный свет, но и ИК излучение планеты).

Верхняя поверхность серебристая, нижняя - почти чёрная.
Под действием ИК излучения планеты нижняя плёнка будет нагреваться сама и нагревать верхнюю плёнку, которая будет излучать ИК дальше - в космос.
И никаких полупроводников. 

Но плёнка - всё равно даже не половина решения проблемы: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,114123.msg3288533.html#msg3288533

[shuricos]

А, может быть, мы все просто узко мыслим?
Может быть, парниковое одеяло Венеры - не проклятие, а благодать - почти вечный источник дармовой энергии?
Вот научатся наши потомки строить на Венере башни высотой 50 км и устроят в них искусственный цикл:
- вода у подножия башни закипает и доходит до состояния перегретого пара,
- поднимается внутри башни к вершите, раскручивая по пути турбины генераторов,
- на вершине остывает, конденсируется и течёт вниз, раскручивая по пути другие турбины.

А люди будут жить на вершине башни - там, где земное давление и температура.

Если внимательно посчитать, то может оказаться, что это доступно уже даже при наших технологиях:
- охлаждение стенок - той самой водой, которая будет спускаться к основанию башни, нагреваясь от стенок и тем самым охлаждая их,
- удержание башни не за счёт сквозной несущей структуры, опирающейся на фундамент, а за счёт череды аэростатов, расположенных внутри башни, каждый из которых будет удерживать свою секцию башни (плотность атмосферы там большая, поэтому грузоподъёмность аэростатов будет значительная).

Но удержание конструкций башни может быть и ещё более интересным - динамическим!
Ветры-то там дуют ого-го! И даже если у поверхности сила ветра не высока, но из-за плотности атмосферы переносимая энергия колоссальна!
Почему бы эту энергию не использовать для создания подъёмной силы. Эдакий высокотехнологичный "воздушный змей": на разных уровнях "Башни" встроены крылышки, которые под действием ветра поднимают соответствующую секцию башни.

Но тут самый большой вопрос - из чего и как это строить, а не как оно будет в итоге функционировать.

[noxx77]

Нафига вода? Обычная конвекция решает. Можно даже и не до 50 км, а, например, до 30 при температуре выше.
Змей сам нехилым ветрогенератором может быть. Учитывая, что ветра на Венере постоянные - вращение атмосферы. Интересно, а можно ли построить "змеелифт"?

[Vavanzer]

Следовательно содержание воды в магмах Венеры должно быть более чем два порядка ниже, чем на Земле. Т.е. мантия Венеры должна быть исключительно сухой.

Надо еще учесть расход воды в пятисот градусной жаре.

Какие будут варианты?

[Vavanzer]

Верхняя поверхность серебристая, нижняя - почти чёрная.
Под действием ИК излучения планеты нижняя плёнка будет нагреваться сама и нагревать верхнюю плёнку, которая будет излучать ИК дальше - в космос.

а если просто зеркальные, но не шарики, а типа дисков,тарелок? их опять же можно красить в черный снизу))или покрыть так, что они выпускают длинный ИК, а оптический и ближний ИК не пускают...

[Vavanzer]

Кстати, как на счет прореживания атмосферы бомбами? Долбануть несколько бомб правильных)))и чтоб  выбросили часть атмосферы...

Чего чего, а вот запасов водорода на Земле не занимать, а бомбы уже есть чем доставить))))
Венера скорее всего не подвергалась  метеоритной бомбардировке, как Марс, вот и проще было атмосферу сохранить...

[crazy_terraformer]

  Терраформирование и колонизация с помощью глобальной лифтовой системы 

Покрываем Венеру гидравлическими или пневматическими  телескопическими опорами, между ними ставим платформы, средняя высота образуемой поверхности 50- 55 км.

Получается что-то вроде плоскогорья на горе Посмотрика из новеллы "Дар с Земли" Ларри Нивена.

Основные структуры конструкции:
1) волокно и балки из нанотрубок, покрытые герметиком стойким к кислотам и к высокой температуре и давлениям.
2) подкачиваемые баллоны с лёгким газом - кислород, азот, аргон ,гелий.
Ставим на платформы заводы и перерабатываем атмосферу c этого уровня: нейтрализуем кислоты, разлагаем углекислый газ на углерод и кислород, сжимаем углекислоту и электромагнитными катапультами отправляем её на орбиту.
Получаем атмосферу на уровне платформ сходную по составу с земной.
По мере остывания и сгущения атмосферы платформы опускаются вниз.
Постепенно вся атмосфера остывает и перерабатывается. 

[Vavanzer]

Покрываем Венеру гидравлическими или пневматическими  телескопическими опорами, между ними ставим платформы, средняя высота образуемой поверхности 50- 55 км.

разработайте пж-ста нам стойку высотой 10км, ветроустойчивую, стабильную. Для Земли, для размещения крупных телескопов))

[Vavanzer]

Интересно, если на Венере долбануть хорошую "кузю", возможна ли цепная реакция атмосферы? иль водородная бомба холодновата для этого? иль может хотяб часть атмосферы задействуется.... небольшого радиуса  от бомбы?

[Инопланетянин]

возможна ли цепная реакция атмосферы?

К счастью, нет. Да там и водорода толком нет, реагировать нечему.

[Vavanzer]

возможна ли цепная реакция атмосферы?

К счастью, нет. Да там и водорода толком нет, реагировать нечему.

СО2 имею ввиду гореть начнет... Видов термояда несколько...

цепная реакция конечно маловероятна, т.к. диаметр растет, и давление ударной волны на границе падает по мере расширения шара... но частичное участие вещества близлежащей атмосферы не исключено. она там плотнее в 100 раз)))

[Инопланетянин]

СО2 имею ввиду гореть начнет...

Всё что тяжелее водорода сложнее поджечь. Причём, чем тяжелее, тем сложнее. А когда доходит до железа, то совсем конец.

[AlexAV]

СО2 имею ввиду гореть начнет... Видов термояда несколько...

Не начнёт. Никак и никаким способом. Для углерода и кислорода это возможно только при плотностях порядка плотности белого карлика (или ядра не слишком маленькой звезды). На планетах таких нет принципиально.

[crazy_terraformer]

  Сдувание атмосферы Венеры в космос
или Атмосфера прощай!!! 

В точках Лагранжа L1,L4,L5 системы Солнце-Венера устанавливаем  солнечные электростанции с интегрированными УФ- и ИК-лазерами. ИК-лазеры подогревают атмосферу, вызывая её разбухание и увеличение средней скорости частиц, таким образом усиливая её диссипацию в космос.
УФ-лазеры нужны, чтобы разбивать молекулы на части,ведь чем меньше масса частицы, тем меньше энергии нужно ей получить, чтобы покинуть атмосферу.

[AlexAV]

Сдувание атмосферы Венеры в космос
или Атмосфера прощай!!! 

Ну, во-первых, работать это будет откровенно плохо. Даже при температуре экзобазы ~1эВ (когда газ начинает заметно светить в линиях и далее его греть очень трудно) планеты размером с Венеру/Землю теряют атмосферу чрезвычайно медленно. Чтобы получить какой-то заметный эффект потребуются миллионы (скорее десятки - сотни миллионов) лет. Да и требуемая мощность будет соизмерима с энергией, получаемой планетой от солнца, это просто технически практически не реализуемо.

Во-вторых. А зачем? На Венере нет избытка атмосферы, атмосферы там ровно столько, сколько надо. Там есть недостаток воды.

[AlexAV]

Надо еще учесть расход воды в пятисот градусной жаре.

Даже если учесть современную диссипацию водорода, то это практически ничего не меняет. Потери воды в её результате (как показали измерения аппарата Венера-Экспресс) совершенно ничтожны.

[Vavanzer]

Даже если учесть современную диссипацию водорода, то это практически ничего не меняет. Потери воды в её результате (как показали измерения аппарата Венера-Экспресс) совершенно ничтожны.

Так это современное значение,  когда воды уже нет практически, а та что есть- жестко связана...

Я то о древнем, когда на Венере все кипело и было чему кипеть))   часть с грунтом связалась, часть расщепилась и потеряла водород...

Не начнёт. Никак и никаким способом. Для углерода и кислорода это возможно только при плотностях порядка плотности белого карлика (или ядра не слишком маленькой звезды). На планетах таких нет принципиально.

Так никто и не спорит что нет. Я о границе ударной волны говорил... Там давление и температуры далеко не планетарные. И не вся атмосфера горит, а лишь короткий промежуток времени граница распространения волны...
 При этом не прямой углерод-углеродный цикл, а тритий или дейтерий с кислородом и углеродом реагируют.

[crazy_terraformer]

Сдувание атмосферы Венеры в космос
или Атмосфера прощай!!! 

Ну, во-первых, работать это будет откровенно плохо. Даже при температуре экзобазы ~1эВ (когда газ начинает заметно светить в линиях и далее его греть очень трудно) планеты размером с Венеру/Землю теряют атмосферу чрезвычайно медленно. Чтобы получить какой-то заметный эффект потребуются миллионы (скорее десятки - сотни миллионов) лет. Да и требуемая мощность будет соизмерима с энергией, получаемой планетой от солнца, это просто технически практически не реализуемо.

Во-вторых. А зачем? На Венере нет избытка атмосферы, атмосферы там ровно столько, сколько надо. Там есть недостаток воды.

Как зачем? - Нет атмосферы и гуляй себе в скафандре как на Луне и луноходы можно запускать.

Это просто технически практически не реализуемо.- Нет и ещё раз нет, батенька. А как же технический прогресс, то что было невероятным 100 лет назад, сбывается сейчас.Сколько Венера энергии получает от Солнца, а сколько проносится мимо?! Совокупная площадь поверхности с которой собирается солнечная энергия м.быть больше площади Венеры в миллионы, если не миллиарды раз.

Per aspera ad astra!

 

[noxx77]

Башня башней, а что, если возводить на Венере мегакупол? Внутренняя атмосфера обеспечит подъемную силу, а устойчивость обеспечить растяжками. Давление внешней атмосферы компенсировать котрфорсами: вечно падающая наружу стена.