Освоение Венеры

[AlexAV]

Я о границе ударной волны говорил...

Ударная волна любой интенсивности плотность вещества может поднять лишь незначительно, не более чем в несколько раз (зависит от показателя адиабаты). Для вещества обычной плотности при этом вклад излучения в теплоёмкость будет совершенно запредельным, что и делает невозможным термоядерное горение практически всего кроме дейтерия и трития (ну может быть ещё пары вариантов, но и то сомнительно).

Так что нет, и в ударной волне гореть не будет (совершенно произвольной интенсивности).

а та что есть- жестко связана...

При 500 градусах большинство кристаллогидратов - неустойчивы. Так что связанной воды там сейчас очень мало. Всё что есть - это небольшое количество пара в атмосфере.

[AlexAV]

Как зачем? - Нет атмосферы и гуляй себе в скафандре как на Луне и луноходы можно запускать.

Если бы там была вода в нужных количествах - можно было бы вообще без скафандра.

Углекислый газ ушёл бы в литосферу (как это произошло на Земле). Остались бы 3 атм азота с умеренным климатом (температура ~ + 18 цельсиев в среднем). При наличие растений (а с чего бы им в этом случае не быть?) ещё и с нужным количеством кислорода.

Это как-то явно комфортнее луны.

[shuricos]

Башня башней, а что, если возводить на Венере мегакупол? Внутренняя атмосфера обеспечит подъемную силу, а устойчивость обеспечить растяжками. Давление внешней атмосферы компенсировать котрфорсами: вечно падающая наружу стена.

Если стенка будет мягкой, то не выдержит давления - схлопнется.
Если жесткой, то это (в сущности) та же башня , но большего размера.

[crazy_terraformer]

  Терраформирование и колонизация Венеры с помощью глобальной системы герметичных легких платформ 

Собираем в атмосфере Венеры на высоте 50-55 км платформы с герметичными куполами, удерживая детали конструкции и их самих во время сборки дирижаблями. Когда платформа готова купол заполняется пригодным для дыхания воздухом, который на Венере легче воздуха за бортом.
Затем платформа прикрепляется к вбитым поверхность планеты сваям с помощью тросовой системы.
Далее платформа м.быть использована для сборки следующих платформ. В результате получаем оболочку из герметичных платформ.

Ставим на платформы заводы и перерабатываем атмосферу c этого уровня: нейтрализуем кислоты, разлагаем углекислый газ на углерод и кислород, сжимаем углекислоту и электромагнитными катапультами отправляем её на орбиту.
Получаем атмосферу на уровне платформ сходную по составу с земной.
По мере остывания и сгущения атмосферы платформы сами опускаются вниз.
Постепенно вся атмосфера остывает и перерабатывается.
Регулируя степень прозрачности купола можно добиться удобного микроклимата внутри.

[Vavanzer]

  Терраформирование и колонизация Венеры с помощью глобальной системы герметичных легких платформ 

Эта давняя идея. ее в старых книгах можно встретить))так же как и идею жить внутри больших аэростатов на высоте где температура около 20-30 градусов...

[noxx77]

Башня башней, а что, если возводить на Венере мегакупол? Внутренняя атмосфера обеспечит подъемную силу, а устойчивость обеспечить растяжками. Давление внешней атмосферы компенсировать котрфорсами: вечно падающая наружу стена.

Если стенка будет мягкой, то не выдержит давления - схлопнется.
Если жесткой, то это (в сущности) та же башня , но большего размера.

Да это понятно тут возможно несколько не совсем тривиальных решений. Представьте кольцевую стену купола в виде длинной надувной подушки. Снаружи держит венерианское давление изнутри присыпано грунтом и давит наружу - контрфорс. Сама подушка легче атмосферы, заякорена, "простегана" и сегментирована по объему.равнодействующая сил и держит "стену". Поскольку огораживаемый участок - сотни километров, то стена высотой в 30-50 вполне адекватна.

[shuricos]

Т.е. купол будет напоминать шляпку гриба или маффин?

[noxx77]

Т.е. купол будет напоминать шляпку гриба или маффин?

Типа того)))

[crazy_terraformer]

  Экран + Лазерное охлаждение атмосферы Венеры

В точках Лагранжа L1,L4,L5 системы Солнце-Венера устанавливаем  солнечные электростанции с интегрированными лазерами, которые облучают атмосферу планеты. Процесс основан на поглощении атомами фотонов с последующим спонтанным переизлучением фотона с частотой, большей чем у поглощённого фотона. Таким образом, излучённый фотон имеет большую энергию, чем поглощённый. Разность энергий этих фотонов «заимствуется» из энергии теплового движения атома.
В солнечные электростанции в точке L1 играют дополнительно роль экрана.

[crazy_terraformer]

  Охлаждение атмосферы Венеры за счёт переноса массы 
Ставим на поверхность планеты вертикальные башни-трубы и прокачиваем ч/з них на высоту 10 и более км горячий воздух.

[crazy_terraformer]

  Охлаждение атмосферы Венеры тепловыми насосами 
Ставим на поверхность планеты вертикальные башни-трубы - акустические тепловые насосы, генерируя в трубе соответствующие звуковые колебания переносим тепло с поверхности планеты на вершину трубы (10 и более км) .

[AlexAV]

В точках Лагранжа L1,L4,L5 системы Солнце-Венера устанавливаем  солнечные электростанции с интегрированными лазерами, которые облучают атмосферу планеты.

Бред. Причём клинический. Данный метод охлаждения крайне энергозатрат и применим только в оптически тонких средах (рассеянные фотоны должны покидать среду, а не поглощаться ей). Для больших объёмов газа (и уж тем более для целой атмосферы) он конечно же совершенно непригоден.

Охлаждение атмосферы Венеры за счёт переноса массы 
Ставим на поверхность планеты вертикальные башни-трубы и прокачиваем ч/з них на высоту 10 и более км горячий воздух.

С учётом, что в атмосфере имеет место адиабатический профиль температур, то по очевидным причинам вообще работать не будет (при подъёмке газ будет охлаждаться за счёт адиабатического расширения практически ровно до той температуры, которая будет на той высоте, куда его поднимут).

Охлаждение атмосферы Венеры тепловыми насосами 
Ставим на поверхность планеты вертикальные башни-трубы - акустические тепловые насосы, генерируя в трубе соответствующие звуковые колебания переносим тепло с поверхности планеты на вершину трубы (10 и более км) .

И как вы представляете техническую реализацию этого? Т.е. требуемое количество башен и потребляемую ими мощность? С технической точки зрения это конечно же абсолютная чушь.

[crazy_terraformer]

В точках Лагранжа L1,L4,L5 системы Солнце-Венера устанавливаем  солнечные электростанции с интегрированными лазерами, которые облучают атмосферу планеты.

Бред. Причём клинический. Данный метод охлаждения крайне энергозатрат и применим только в оптически тонких средах (рассеянные фотоны должны покидать среду, а не поглощаться ей). Для больших объёмов газа (и уж тем более для целой атмосферы) он конечно же совершенно непригоден.

Поглощение рассеянных фотонов -согласен.

Экзосфера достаточно оптически тонкая среда ?
А, если облучать экзосферу по касательной с орбиты?

[crazy_terraformer]

Охлаждение атмосферы Венеры за счёт переноса массы 
Ставим на поверхность планеты вертикальные башни-трубы и прокачиваем ч/з них на высоту 10 и более км горячий воздух.

С учётом, что в атмосфере имеет место адиабатический профиль температур, то по очевидным причинам вообще работать не будет (при подъёмке газ будет охлаждаться за счёт адиабатического расширения практически ровно до той температуры, которая будет на той высоте, куда его поднимут).

При перекачке газ сжимается и его температура растёт, плюс профиль трубы сужается кверху, тогда газ сжимается больше и нагревается ещё больше. Стенки трубы чем выше, тем тоньше и тем лучше пропускают тепло,а если теплоизолировать большую часть башни, а верхние несколько км сделать из материала хорошо проводящего тепло, в результате получаем на вершине сжатый газ ровно той температуры(или немного выше), которая будет на той высоте, куда его поднимут.
На выходе газ расширяется и охлаждается.

[crazy_terraformer]

Охлаждение атмосферы Венеры тепловыми насосами 
Ставим на поверхность планеты вертикальные башни-трубы - акустические тепловые насосы, генерируя в трубе соответствующие звуковые колебания переносим тепло с поверхности планеты на вершину трубы (10 и более км) .

И как вы представляете техническую реализацию этого? Т.е. требуемое количество башен и потребляемую ими мощность? С технической точки зрения это конечно же абсолютная чушь.

Источник мощности - это система солнечных электростанций в точке L1 полностью или частично экранирующая свет Солнца.
У вершин башен закреплены аэростаты - приёмники-преобразователи энергии орбитальных лазеров или мазеров, от аэростатов по проводам энергия идет к акустическим излучателям.

[Константин ВАРБ]

Я вот не понимаю почему все зацикливаются на терраформинге?
Ведь Венера прекраснейшая производственная  площадка для изготовления всевозможной металлургической и керамической продукции, притом и так уже неплохо прогретая. То есть энергетические затраты на её производство будут невелики.
Продукцию в верхние слои атмосферы можно поднимать аэростатами хоть на кислороде, а уже оттуда далее по назначению.

Кроме того рано или поздно мы научимся технологиям программируемой химии когда сложные изделия методом кристаллопрограмирования  будут сами вызревать в заданных нами формах. Венера для этого весьма привлекательна.

Хотя, имхо, например, унитазы из венерианского фарфора были бы востребованы на рынке уже на современной стадии развития человечества.

[noxx77]

Альтернатива терраформированию -использование? Кхм. Тогда нужна техника для работы в венерианских условиях. Кстати, она и для терраформировании более чем пригодится.

[noxx77]

У меня возник крайний вариант - вымораживание СО2 из атмосферы. Находим или создаём на Венере закрытые объемы. Забиваем сухим льдом... Проблемы две: энергия и теплоизоляция. Температура сбрасывается конвенцией, заодно запыляя атмосферу. Давление никак не помешает. 

[noxx77]

С учётом, что в атмосфере имеет место адиабатический профиль температур, то по очевидным причинам вообще работать не будет (при подъёмке газ будет охлаждаться за счёт адиабатического расширения практически ровно до той температуры, которая будет на той высоте, куда его поднимут).

А если в трубе другой газ? Элегаз, например.

[shuricos]

О товарообмене между планетами надо забыть сразу, как о наивных фантазиях предков. На каждой из терраформированных планет будет отдельная цивилизация со своей промышленностью и сельским хозяйством. Чем будут обмениваться миры, так это нематериальными активами: научными знаниями, изобретениями, произведениями искусства. Материальные же блага будут производиться в каждом мире самостоятельно.

Поэтому венерианцы должны быть способны к замкнутому производственному циклу.