Освоение Венеры

[EvilShurik]

Это почему Марс нельзя терраформировать?!
Если исходить из уровня затрат, что предполагаются при терраформировании Венеры, то Марс вполне можно преобразовать в "тёплую" планету. С климатом не как в Антарктиде, а примерно, как в средней полосе России, по крайней мере в экваториальном поясе.
Даже возить атмосферу и воду из пояса астероидов не потребуется! Как я и предполагал, на Марсе полно нитратов. Это значит, что азот былой атмосферы Марса не улетел в космос, а оказался связан под действием жёсткого излучения Солнца, в нитраты, которых целые залежи, причём это настолько распространённое вещество, что "Кьюриосити" очень быстро его обнаружил.
Значит, при полном разложении нитратов, может получиться плотная, как на Земле, атмосфера. Если нет - то можно доставить из пояса Койпера, азот, выделенный из аммиака водно-аммиачных льдов планетоидов.
И, накачав одну-две, лучше больше, две-три атмосферы, мы получим из Марса планету с климатом в умеренном поясе - как на северной части Антарктического полуострова, и бореально-субтропическом в экваториальной полосе.
Если же использовать в качестве "одеяла", утепляющего атмосферу Марса, гексафторид серы - самый сильный парниковый газ из известных - (SF6) - является в 22 200 раз более эффективным чем углекислый газ, то можно сделать на Марсе практически любой климат. Кстати, при плотной атмосфере, экваториальные и приполярные температуры сгладятся, и можно будет сделать на всей планете бореальный климат. Если создать растения, выделяющие гексафторид серы при своей жизнедеятельности, из минералов почвы, проблема стабильности теплового режима атмосферы будет решена.

[shuricos]

AlexAV давал статьи с расчётом климата Марса. В самых благоприятных регионах даже при 3 атм СО2 получается что-то вроде Антарктиды, только без воды, так как вода быстро осядет в виде льда, повысит альбедо и Марс свалится в состояние планеты-снежка.

Ни о каком климате типа Подмосковья говорить не приходится, так как для него нужны дожди, а значит - тучи, а значит - альбедо, а значит - сваливание в планету-снежок.

Вопрос с SF6 тоже поднимался, ответа не нашёл. Главный вопрос - где его взять и как поддерживать? Генно-модифицированные растения - может быть, но для нынешней и обозримой перспективе генетики пока слишком фантастично!

Прошу модераторов перенести в тему "Терраформирование Марса" это моё сообщение вместе с предыдущим постом EvilShurik'а.

[Dem]

Терроформирование Венеры - вопрос на тысячи лет. Поэтому можно на нё сбрасывать даже не кубокилометры льда, а водород который будет получатся как отход добычи дейтерия и гелия3 с газовых гигантов.
И дальше реакция СО2+Н2 = (СН2О)n + Н2О

А колонизацию можно начать с "летающих городов" уже в ближайшем будущем. Пузырь, наполненый азоткислородом, будет летать очень хорошо.

[shuricos]

Вообще ХС выхода на переходную орбиту довольно легко вычисляется. Собственно довольно просто получить следующую формулу:


Здесь V₀ = 35.02 км/с - орбитальная скорость Венеры, a = 0.732 - большая полуось Венеры.

А формула точно верная?
Если ею пользоваться, то ХС перехода с орбиты Земли на орбиту Юпитера получается 20,2 км/с, а к Плутону - 24 км/с.
В то же время:

Чтобы с низкой околоземной орбиты (скорость 8 км/с) отправиться к Марсу по гомановской траектории, надо набрать около 3,5 км/с, к Юпитеру — 6 км/с, к Плутону — 8—9 км/с.
http://galspace.spb.ru/orbita/12.htm

Как так?

[snickers]

Где только не говорилось, Венера - единственная планета, где гравитация близка к Земной.  Значит она единственная из планет которую можно терраформировать.  Так как из за повышенной/пониженной гравитации, как на других небесных телах, на Венере не будет изменений в организме человека. На том же Марсе через пару поколений, только из за гравитационного фактора начнутся изменения в строение организма. Сила тяжести - это то, что изменить в принципе невозможно. Легче тогда построить планету с "нуля").   Так что или Венера или ничего.

[Arigato]

И что такого произойдет через пару поколений из-за гравитации на Марсе? И почему именно через пару поколений? То есть проблемы гравитации будут передаваться наследственно?

[snickers]

И что такого произойдет через пару поколений из-за гравитации на Марсе? И почему именно через пару поколений? То есть проблемы гравитации будут передаваться наследственно?

Да ничего особого, просто начнет меняться строение скелета из за пониженной гравитации. Это как минимум. Пара поколений это не ровно ДВА. Процесс изменения человека на Марсе будет идти постоянно. Проблема гравитации не будут передаваться наследственно. Сам вид хомо сапиенс будет постоянно меняться под ее воздействием. На МКС в невесомости из костей космонавтов вымывается кальций, идет прилив крови к мозгу.  Возможно на Марсе из за низкой гравитации эти эффекты будут тоже присутствовать, хоть и в меньшей степени. В результате будем иметь более тонкие кости, марсианину в N-м поколение будет проблематично жить на Земле. Это я опустил другие проблемы, как более слабое освещение например и изменение органов зрения из за этого. Или проблемы магнитного поля. На Земле оно мощное на Марсе слабое, но есть локальные очаги. Этот вопрос не изучен в принципе. Как впрочем и изменение уровня радиации и ультрафиолета.
 И это те факторы планеты, которые мы в принципе не можем поменять. На Венере с гравитацией хоть все в порядке).

[pkl]

Где только не говорилось, Венера - единственная планета, где гравитация близка к Земной.  Значит она единственная из планет которую можно терраформировать.  Так как из за повышенной/пониженной гравитации, как на других небесных телах, на Венере не будет изменений в организме человека. На том же Марсе через пару поколений, только из за гравитационного фактора начнутся изменения в строение организма. Сила тяжести - это то, что изменить в принципе невозможно. Легче тогда построить планету с "нуля").   Так что или Венера или ничего.

Ну, может, какие экзопланеты потом найдём. Но вообще да. Да и Венеру явно терраформировать легче, чем Марс.

[Arigato]

Ничего принципиального на Марсе с человеком не должно произойти. На Земле тоже очень разные условия встречаются, в том числе и полярные день/ночь. Как-то живут, и органы зрения никуда не деваются.

[Dem]

В результате будем иметь более тонкие кости, марсианину в N-м поколение будет проблематично жить на Земле.

Если не произойдёт мутации - энное поколение ничем не будет отличаться от первого в смысле толщины костей. А уменьшение их прочности будет систематически приобретённым признаком. Но стоит ребёнку вырасти на Земле...
Кроме того, кто сказал что динамические нагрузки на кости будут ниже? Они ведь определяются силой мышц.
Ну и скафандр центнер весит, а с запасом всякого-разного на неделю и два будет.

[незлой]

Если не произойдёт мутации - энное поколение ничем не будет отличаться от первого в смысле толщины костей.

мутации происходят всегда, а отличие энного поколения от первого будет диктоваться давлением отбора. эти если не брать во внимание эпигенетические факторы, с учётом влияния которых дело может оказаться совсем швах уже в первом поколении. (а может и не оказаться, впрочем -- там пока дело тёмное)

[crazy_terraformer]

Как остудить Венеру и снизить давление атмосферы?
Дано: 1-ое разогретая за миллиарды лет литосфера планеты;
         2-ое толстое одеяло - тяжелая горячая атмосфера из парникового углекислого газа;
3-е водяной пар и аммиак - парниковые газы.
Решение: Угарный газ не является парниковым,т.е. атмосфера из него будет свободно пропускать ИК излучение в обе стороны.

Ошибка, угарный газ - исключение из диатермических газов, он парниковый.


В углекислом газе горят щелочные и щелочно-земельные металлы:K,Na,Ca и т.д. с образованием соответствующих оксидов и угарного газа, часть оксидов указанных Ме уничтожит кислотные облака и оксиды серы, переведя кислоты и кислотные оксиды в соответствующие соли и воду, вода уйдет в верхние слои атмосферы.

Ошибка, угарный газ в таких условиях вряд ли образуется, а получится углерод-сажа и оксиды Me. Сажа будет окисляться концентрированной серной кислотой до CO2 и м.быть CO.

Реагируя в верхних слоях с водой Ме высвободят водород, который уйдёт в экзосферу и далее в космос, и образуют соотв.оксиды.
 Источником щелочных и щелочно-земельных Ме будут горные породы Луны, Меркурия и Марса.
В космос контейнеры с этими Ме можно запускать электромагнитными катапультами.
Можно было бы использовать для восстановления CO2 до CO углерод, но это приведёт к росту атмосферного давления.
  Когда температура поверхности и давление будут ниже порога окисления углерода углекислым газом в полярные широты спускаем летающие в атмосфере химзаводы, которые будут диспропорционировать CO в CO2 и C, тем самым снижая давление атмосферы.
Углерод пресуется в брикеты и сбрасывается в полярных областях на парашютах из углеродных нанотрубок.
  Когда температура поверхности в районах плоскогорий упадет до возможности работы машин, туда можно будет посадить заводы  и роботов перерабатывающих оксиды металлов и углекислый газ в карбонаты.
 Продолжаем сбрасывать Ме в атмосферу и перерабатывать углекислый газ в карбонаты, пока концентрация углекислого газа не упадёт до нужного уровня.
  После создания нужной концентрации углекислого газа из силикатов и алюмосиликатов выделяем кислород и окисляем избыток азота до оксида азота V,нейтрализуем его оксидами щелочных и щелочно-земельных Me, получая нитраты.
Далее выделяем из пород Венеры кислород до нужного уровня.

[Vavanzer]

Где только не говорилось, Венера - единственная планета, где гравитация близка к Земной.  Значит она единственная из планет которую можно терраформировать.  Так как из за повышенной/пониженной гравитации, как на других небесных телах, на Венере не будет изменений в организме человека. На том же Марсе через пару поколений, только из за гравитационного фактора начнутся изменения в строение организма. Сила тяжести - это то, что изменить в принципе невозможно. Легче тогда построить планету с "нуля").   Так что или Венера или ничего.

Ну, может, какие экзопланеты потом найдём. Но вообще да. Да и Венеру явно терраформировать легче, чем Марс.

Это как легче? Куда деть почти  100 атмосфер углекислого газа?
Да и гравитация - не самая важная  проблема. Можно например постановить всем ходить в одежде с утяжелителями)))) Шапки со свинцовой прокладкой носить)))))

Когда температура поверхности в районах плоскогорий упадет до возможности работы машин, туда можно будет посадить заводы  и роботов перерабатывающих оксиды металлов и углекислый газ в карбонаты.

   Горы бы насыпать, в противовес предложенных вами каньонов на  Марсе, но блин, высоту надо большую....

[AlexAV]

Куда деть почти  100 атмосфер углекислого газа?

В  теории - туда же куда и на Земле (количество углекислого газа, выделившегося из мантии Земли вполне соизмеримо с тем, который мы видим в атмосфере Венеры ). Т.е. в известняк.  Более сложный вопрос - откуда взять воду. Без океана там ничего не получится.

[Vavanzer]

в атмосфере Венеры ). Т.е. в известняк.  Более сложный вопрос - откуда взять воду.  Без океана там ничего не получится.

кометы скидывать))) или все-таки проще экран сделать, атмосферу заполонить отражающими аэростатами. Мож вода сама выделится из недр, когда остынет)

[VimanaPro]

Мож вода сама выделится из недр, когда остынет)

Когда мантия остынет, может и выделится; будем ждать-с

[AlexAV]

А формула точно верная?
Если ею пользоваться, то ХС перехода с орбиты Земли на орбиту Юпитера получается 20,2 км/с, а к Плутону - 24 км/с.

Э... Как это у Вас получилось? Считаем с Земли до Юпитера:

a = 5.2 а.е. (точка конца траектории);
V0 = 13.07 км/c (орбитальная скорость тела на круговой орбите на конце траектории);
r = 1 а.е. (начало траектории);

XC = 8,8 км/с

Отличие от приведённой цифры в 6 км/с связано с тем, что формула для старта из точки с нулевой скоростью относительно Земли (или другого тела на орбите), но вне её гравитационного потенциала. А 6 км/с это для старта с низкой околоземной орбиты (там тело уже имеет скорость 7,9 км/с относительно земли, но находится в её гравитационном потенциале).

Всё нормально с формулой.

[AlexAV]

Мож вода сама выделится из недр, когда остынет)

В том то и дело, что не появится. Современные атмосфера, литосфера и мантия Венеры очень сухие.  Поэтому воду в нужных количествах можно взять только из внешнего источника.

[ВадимZero]

Более сложный вопрос - откуда взять воду.

Кстати мощности по выделению вулканической воды на Земле и Венере насколько сапостовимы?

[AlexAV]

Кстати мощности по выделению вулканической воды на Земле и Венере насколько сапостовимы?

Объём современного вулканизма на Венере оценивается как 0,15-0,4 км³ изверженных пород в год. У Земли - 5 - 6 км³/год (в основном за счёт срединно-океанических хребтов)

На земле содержание воды в изверженных магмах около 0,3% по масса. Т.е. на Земле должно выделяться 50-60 млн. т. воды ежегодно.

Если бы в мантии Венеры содержалось столько же воды, то должно было бы выделяться 1.5 - 4 млн. т. воды в год. Однако это противоречит текущему содержанию воды в атмосфере Венеры, где водяного пара только 20 ppm. При полной массе атмосферы 4,8 10²⁰ кг это около 10 трл. т. Такой бы объём выделился бы всего за 2,5 - 8,5 млн. лет. Что есть явный абсурд. Следовательно содержание воды в магмах Венеры должно быть более чем два порядка ниже, чем на Земле. Т.е. мантия Венеры должна быть исключительно сухой.