Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Освоение Венеры  (Прочитано 57252 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 15 108
  • Благодарностей: 316
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1240 : 05 Мар 2017 [01:59:37] »
формула не срабатывает, т.к. коэффициент гамма меняется.

 Да и пофиг на нее)))  тут идея лезет в голову. Можно ли столкнуть спутник с орбиты так, чтоб дать направление движение таким образом, чтоб получился гравитационный маневр за счет оч близкого пролета планеты-гиганта, но без падения на нее.
  т е придать энергию таким образом, чтоб он слетел с орбиты в направлении  касательной к поверхности планеты, по параболической траектории.   И позволит ли это сэкономить на бомбах?

 или вообще использовать предварительное сближение с другими более крупными спутниками. Комплекс гравитационных маневров  :)
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 186
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1241 : 05 Мар 2017 [13:28:50] »
Похоже всё же лучше запастись активными металлами на Меркурии - K,Na,Ca,Mg, ими убрать половину углекислоты, а уже остаток добить с помощью облучения и поставками кремния и алюминия, в этом случае облучать придётся в 2 раза меньше по времени, 867,8 - 1044,14 лет.

 К сожалению срок не реальный. Пока что даже 10-20 летние проекты не гарантируют преемствености поколений. Сколько хороших и смелых проектов по изучению космоса были забыты? Да почти все (((
Срок сокращается развёртыванием системы КСЭС на разных орбитах близких к Солнцу (от Венеры и Меркурия до более близких) с излучателями (для облучения Венеры ) и или с трансиверами для передачи энергии в главный пояс (для быстрой разработки).
Увеличив количество собираемой и используемой энергии в 100 раз, сокращаем срок тоже в 100 раз, в 1000 раз срок тоже сокращается в 1000 раз. Но конечно надо добавить сроки строительства различных объектов,срок производства необходимого количества техники,необходимой для неё инфраструктуры, сроки добычи и извлечения химических элементов и соединений.
Вполне вероятно кривая роста будет что-то вроде геометрической прогрессии, к тому же рост энергетики и промышленности может привести к созданию настоящих монстров от техники километровых размеров, заглатывающих астероиды (до нескольких км в поперечнике) и превращающих их поверхность в удобную для переработки плазму в мегакалютронах(несмотря на высокое потребление энергии - это удобный способ, т.к. исключает массу посредников).

Само по себе развёртывание энергетики и промышленности в Солнечной системе может быть выгодно для человечества, а терраформирование Венеры начнётся когда оно будет возможно в относительно короткие сроки. Вполне вероятно к этому времени Марс уже будет терраформирован, и люди начнут отправляться в полёты к звёздам на колониальных кораблях поколений, или на др. типах звездолётов.
« Последнее редактирование: 05 Мар 2017 [13:36:52] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 15 108
  • Благодарностей: 316
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1242 : 05 Мар 2017 [17:36:53] »
Вполне вероятно кривая роста будет что-то вроде геометрической прогрессии, к тому же рост энергетики и промышленности может привести к созданию настоящих монстров от техники километровых размеров, заглатывающих астероиды (до нескольких км в поперечнике) и превращающих их поверхность в удобную для переработки плазму в мегакалютронах(несмотря на высокое потребление энергии - это удобный способ, т.к. исключает массу посредников).
Геометрическая прогрессия в технике как правило временна, и всегда упирается в какое-нибудь слабое звено промышленной цепи, техпроцессов и  доступности химических элементов.
  На данный момент все уперлось в отсутствие мощной энергетики, компактных безопасных источников энергии и аккумуляторов.  Те чтоб делать то что вы описываете надо иметь топливо по энергоемкости типа аннигиляции.    Так же нужны простые способы удержания большого количества высокотемпературной плазмы без контакта с элементами конструкции, желательно еще и высокой концентрации )))) И еще много чего надо, над чем бьются уже несколько десятилетий и безрезультатно.
  А еще нужны умные роботы с энергоэффективным бортовым компьютером очень высокой производительности. А компы уже подошли к пределу техпроцессов, прогресс сильно замедлился.

Так же надо учесть экологическую составляющую, только уже в масштабах Солнечной Системы.  Когда будет промышленность таких масштабов, , проблемы незамедлительно встанут на повестку дня.   К примеру та же самая запыленность, которая вызовет ледниковый период на Земле и Марсе. И засорение пространства космическим мусором, обломками астероидов, и технических сооружений.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 15 108
  • Благодарностей: 316
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1243 : 05 Мар 2017 [17:43:46] »
Само по себе развёртывание энергетики и промышленности в Солнечной системе может быть выгодно для человечества,

 Есть и еще важный фактор, очень актуальный сегодня.  Фактор того, что вся эта научно-промышленная мощь может быть сосредоточена не в очень хороших руках, и направлена на порабощение человека, на удовлетворения правящей тиранической верхушки.    Так же высока вероятность саботажей и диверсий в неуравновешенном обществе, которые могут привести к масштабным техногенным катастрофам планетарных масштабов.

:) Те нужна новая ступень духовнго-нравственного развития общества, где все индивиды будут более дисциплинированы, увлечены созидательной деятельностью, а не набиванием своего желудка и работой ради понта и имиджа и  подавления других членов общества ))))   На сегодня этот фактор как раз и является самым узким горлышком научно-технического прогресса и делает экономику крайне неэффективной.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 186
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1244 : 05 Мар 2017 [22:42:20] »
Вполне вероятно кривая роста будет что-то вроде геометрической прогрессии, к тому же рост энергетики и промышленности может привести к созданию настоящих монстров от техники километровых размеров, заглатывающих астероиды (до нескольких км в поперечнике) и превращающих их поверхность в удобную для переработки плазму в мегакалютронах(несмотря на высокое потребление энергии - это удобный способ, т.к. исключает массу посредников).
чтоб делать то что вы описываете надо иметь топливо по энергоемкости типа аннигиляции.
Этого не надо. Использовать будут солнечную энергию, собранную на более близких орбитах к Солнцу и переданную с помощью сети трансиверов на лазерные приёмники этих объектов, где она уже будет трансформироваться в электричество, электрические и магнитные поля, высокоэнергетическое излучение.
   Так же нужны простые способы удержания большого количества высокотемпературной плазмы без контакта с элементами конструкции, желательно еще и высокой концентрации )))) И еще много чего надо, над чем бьются уже несколько десятилетий и безрезультатно.
Не так уж и безрезультатно, МГД-генераторы например есть.К тому же радиоизотопы разбирали на калютронах, здесь просто масштаб будет больше и калютроны соответственно тоже. Это фактически гигантский масс-спектрометр.
  А еще нужны умные роботы с энергоэффективным бортовым компьютером очень высокой производительности. А компы уже подошли к пределу техпроцессов, прогресс сильно замедлился.
Ну и что, существуют суперкомпьютеры, на которых американские военные разрабатывают новые термоядерные заряды и моделируют на них термоядерные испытания(благодаря этому они отказались от проведения  реальных термоядерных испытаний). Роботам достаточно быть полу-автономными единицами подобного бортового суперкомпьютера, для чего есть множество вариантов коммуникации.
Так же надо учесть экологическую составляющую, только уже в масштабах Солнечной Системы.  Когда будет промышленность таких масштабов, , проблемы незамедлительно встанут на повестку дня.   К примеру та же самая запыленность, которая вызовет ледниковый период на Земле и Марсе. И засорение пространства космическим мусором, обломками астероидов, и технических сооружений.
Какая запылённость? Для уборки мусора можно создать флот мусорщиков, мелкую пыль сметает само Солнце, но при желании её можно будет испарить до атомарного состояния с помощью луча лазера или сфокусированного солнечного света.
А дальше солнечный ветер или солнечный свет вынесет атомы к границам СС или доставит к небесным телам СС(исключая Солнце).
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 186
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1245 : 05 Мар 2017 [22:48:27] »
Само по себе развёртывание энергетики и промышленности в Солнечной системе может быть выгодно для человечества,

 Есть и еще важный фактор, очень актуальный сегодня.  Фактор того, что вся эта научно-промышленная мощь может быть сосредоточена не в очень хороших руках...
:) Те нужна новая ступень духовнго-нравственного развития общества, где все индивиды будут более дисциплинированы, увлечены созидательной деятельностью, а не набиванием своего желудка и работой ради понта и имиджа и  подавления других членов общества ))))   На сегодня этот фактор как раз и является самым узким горлышком научно-технического прогресса и делает экономику крайне неэффективной.
Ну, значит это будут японцы,китайцы или скандинавы со швейцарцами.
Имидж и понты можно организовать. Если большую часть работы будут делать роботы и ИИ. А любители имиджа и понтов будут выступать в роли хотя бы операторов(новый офисный планктон).
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 15 108
  • Благодарностей: 316
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1246 : 06 Мар 2017 [03:14:38] »
Этого не надо. Использовать будут солнечную энергию, собранную на более близких орбитах к Солнцу и переданную с помощью сети трансиверов на лазерные приёмники этих объектов,
   Огромные фермы батарей, проводов, преобразователей...   на Земле то не могут в пустынях хотяб чтото то сделать масштабное, а тут речь об орбитальных супермодулях...
   Для справки:

Не так уж и безрезультатно, МГД-генераторы например есть.К тому же радиоизотопы разбирали на калютронах, здесь просто масштаб будет больше и калютроны соответственно тоже.
Это все мелочи, полученные на огромном дорогущем оборудовании. Речь идет о портативных плазма-реакторах, чтоб отношение объема плазмы к объему реактора, а лучше даже ее массы, было как у современного металлургического завода хотяб ))) Те экономически выгодный тех процесс.

Какая запылённость? Для уборки мусора можно создать флот мусорщиков, мелкую пыль сметает само Солнце, но при желании её можно будет испарить до атомарного состояния с помощью луча лазера или сфокусированного солнечного света.
  Так вот в итоге посчитайте последовательность всего этого мегасценария ))))   Я уже как то упоминал ,что в результате таких строек тысячелетия вся Земля превратится в пустыню с ядовитой атмосферой и полностью истощенными доступными ресурсами. Это еще на стадии создания и отправки стартового набора    для начала масштабной разработки ресурсов других планет и организации на них огромных  промышленных комплексов.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 15 108
  • Благодарностей: 316
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1247 : 06 Мар 2017 [03:19:51] »
Ну, значит это будут японцы,китайцы или скандинавы со швейцарцами.
Имидж и понты можно организовать. Если большую часть работы будут делать роботы и ИИ. А любители имиджа и понтов будут выступать в роли хотя бы операторов(новый офисный планктон).

  Возникает закономерный вопрос - для чего тогда все это делать? для имиджа и понтов офисного планктона, который будет играть на компьютерах в реальные игры ценой уничтожения своей и других планет ради непонятной энергетики и кучи орбитальных роботов?    Может проще создать для такого планктона виртуальный мир, и там играться сколько угодно )))))

  Видимо потому и скрыты оч многие процессы, явления и фундаментальные принципы, тк реально только во вред всей природе в масштабе звездной системы будут использованы.  :)  Потому и сидим на Земле до сих пор, и изредка летаем на орбиту  на безнадежных дорогущих керосиновых горелках по 3 человека при населении в 7 миллиардов :))))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 098
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1248 : 06 Мар 2017 [10:16:22] »
Привет колонизаторам Венеры:
на Венеру за погодой AKATSUKI

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 186
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1249 : 06 Мар 2017 [14:09:04] »
Этого не надо. Использовать будут солнечную энергию, собранную на более близких орбитах к Солнцу и переданную с помощью сети трансиверов на лазерные приёмники этих объектов,
   Огромные фермы батарей, проводов, преобразователей...   на Земле то не могут в пустынях хотяб чтото то сделать масштабное, а тут речь об орбитальных супермодулях...
Это возможно и необязательно, что это будут фермы батарей, можно обойтись зеркалами в фокусе, которых будет бак с расплавом соли или металла.А дальше МГД-генератор, турбины и контур сброса тепла.
Соответственно меньше проводов. Или могут быть иные способы трансформации солнечной энергии, вместо электричества в микроволновое или другое излучение, которое будет накачивать своей энергией лазеры.

Не так уж и безрезультатно, МГД-генераторы например есть.К тому же радиоизотопы разбирали на калютронах, здесь просто масштаб будет больше и калютроны соответственно тоже.
Это все мелочи, полученные на огромном дорогущем оборудовании. Речь идет о портативных плазма-реакторах, чтоб отношение объема плазмы к объему реактора, а лучше даже ее массы, было как у современного металлургического завода хотяб ))) Те экономически выгодный тех процесс.
Если энергии море дешёвой,то подобные динозавры могут быть выгодны.К тому же это исключает множество других производств и процессов, которые легче проводить на планете с существенной гравитацией и запасами химических реактивов.

Какая запылённость? Для уборки мусора можно создать флот мусорщиков, мелкую пыль сметает само Солнце, но при желании её можно будет испарить до атомарного состояния с помощью луча лазера или сфокусированного солнечного света.
  Так вот в итоге посчитайте последовательность всего этого мегасценария ))))   Я уже как то упоминал ,что в результате таких строек тысячелетия вся Земля превратится в пустыню с ядовитой атмосферой и полностью истощенными доступными ресурсами. Это еще на стадии создания и отправки стартового набора   для начала масштабной разработки ресурсов других планет и организации на них огромных  промышленных комплексов.
Это с какой-такой стати стартовый набор должен быть масштабным?
 Он вполне себе может быть небольшим. По крайней мере для Луны. Люди там необязательны в больших количествах, а значит на них можно сэкономить(не надо с/х-ва,техники и оборудования для него, производства удобрений, переработки сточных вод,гигантских систем очистки воздуха, транспорта для перевозкой грузов завязанных на сельском хозяйстве). Оперативное управление может идти с Земли с небольшим запаздыванием. Минусы Луны: воду и водород надо будет в перспективе ввозить, про азот и его химию на какое-то время придётся забыть, пока не будет организовано производство ракетного топлива для астероидных и марсианских танкеров и их кораблей-сборщиков сырья, и сами эти космические аппараты.   
Кроме того необязательно жечь ядовитое топливо в атмосфере Земли.
Образующиеся побочно окислы азота превращаются в отличные азотные удобрения.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 127
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1250 : 06 Мар 2017 [15:03:34] »
Уточнил расчёты.
lCO2->CO<169 нм при такой длине волны энергия диссоциации CO2 на CO и O Emol=~707,8495 кДж/моль
Энергия диссоциации угарного газа 1069 кДж/моль
lCO->C+O=~111,905112144 нм
Угарный газ легче молекулярного кислорода, но он горюч. Имеет ли смысл сначала облучать УФ-лазером с длиной волны немного меньше 169 нм, а затем накопившийся CO облучать при длине волны =~111,91 нм, будет ли он накапливаться или лучше сразу бить на этой длине, но тогда 361 кДж будет уходить при развале CO2 на CO и O на нагрев атмосферы?

CO2->laser 707,8495 кДж/моль->CO+O

M(CO2)=44,009г/моль
m(CO2)=4,8·1020*0,965=4,632·1020 кг=4,632·1023г
на 44,009 г идёт 707,8495 кДж
на m(CO2) идёт E1 кДж
E1=m(CO2)*707,8495/M(CO2)=4,632·1023*707,8495/44,009=74,50200832·1023кДж=7,450200832·1027Дж надо потратить, чтобы превратить весь CO2 в угарный газ и атомарный кислород, если не будет обратной реакции.

CO->laser 1069 кДж/моль>C+O
M(CO)=28,01г/моль
на M(CO) CO уйдёт 1069·103Дж
на m(CO) уйдёт Е2 Дж
E2=m(CO)*1,069·106/M(CO)
m(CO)=m(CO2)*M(CO)/M(CO2)
E2=m(CO2)*1,069·106/M(CO2)=4,632·1023*1,069·106/44,009
E2=46,32·1028*1,069/44,009=1,12514·1028Дж
- этим количеством энергии можно развалить весь угарный газ, который может быть получен из углекислого газа Венеры, либо весь углекислый газ Венеры превратить в угарный, а 1/3 этой энергии потратить впустую.
Минимальное кол-во энергии на фотолиз CO2 до CO и O Emin=E1+E2=1,8701553964·1028Дж , без учёта обратных реакций.
Максимальное Emax=2*E2=2,2502706265·1028Дж ,без учёта обратных реакций.

Полная мощность излучения Солнца 3,828·1026Вт=3,828·1026Дж/с
Площадь Меркурия SMercury=7,48·107 км²=7,48·1013м²
Количество приходящей солнечной энергии на единицу площади Меркурия составляет 9,13 кВт/м²
Освещена всегда только половина планеты U=0,5SMercury*9,13=0,5*7,48·1013*9,13=34,1462·1013кВт
U=3,41462·1017Вт=3,41462·1017Дж/с
Количество лет необходимых для получения энергии площадкой равной площади дневного полушария Меркурия для разложения венерианского CO2 излучением лазеров N=(E/U)/60/60/24/365,25
Nmin=(1,8701553964·1028/3,41462·1017)/60/60/24/365,25=~1735,526894=~1735,53 лет это при 100% преобразовании света в электричество и электричества в лазерное излучение.
Nmax=(2,2502706265·1028/3,41462·1017)/60/60/24/365,25=~2088,2784385=~2088,27 лет это при 100% преобразовании света в электричество и электричества в лазерное излучение.
Однако можно увеличить количество СЭС в космосе, что сократит время на разложение CO2.
Время 1735,53-2088,27 лет получено без учёта вероятности обратных реакций и времени необходимого для генерации и доставки кремния, магния и алюминия для поглощения выделяемого кислорода.

Похоже всё же лучше запастись активными металлами на Меркурии - K,Na,Ca,Mg, ими убрать половину углекислоты, а уже остаток добить с помощью облучения и поставками кремния и алюминия, в этом случае облучать придётся в 2 раза меньше по времени, 867,8 - 1044,14 лет.

Или же, если возможно будет передавать энергию к главному поясу, то быстрее можно будет распотрошить мелкие астероиды до нескольких км в поперечнике для этих задач.

Интересно, будут ли облака, вода останется, и где они будут после нейтрализации кислот оксидами щелочных металлов? Как это скажется на температуре?
Дико извиняюсь, что я снова со своей идеей остановки вращения Венеры :) Но. У вас тут циферки в 28-й степени джоулей. А энергия вращательного движения Земли в районе 2*10 29Дж (сам не считал, нашел такие цифры в интернете). Вы хотите в терраформацию  Венеры вложить столько энергии, которую почти хватило бы остановить вращение Земли. Венера вращается в 116 раз медленнее,  а в джоулях это меньше где-то в 15 000 раз, т.е. даже затрачивая энергию, что-нибудь непосредственно швыряя с поверхности, мы бы потратили энергии  меньше в несколько тысяч раз, чем только на один фотолиз атмосферы. А если схитрить и сбросить что-нибудь с облака Оорта? Я так примерно на пальцах прикинул, что если сбросить такое тело с ретроградной орбиты,  то при столкновении по касательной со скоростью 60 км/с достаточно будет ледяного тела размером около 150 километров (+- 50) чтобы по закону абсолютно неупругого  столкновения хватило энергии (при абсолютно упругом понадобилось бы тело гораздо меньших размеров). Я в уме прикидывал цифры, поэтому не могу расчетов привести, могу ошибаться в несколько раз, но не на порядки. Я уже ранее считал, что есть орбиты тел такие,  которым нужно придать импульс всего в несколько десятков м/с, чтобы они свалились близко к Солнцу. Мы получаем, допустим, 60 км/с, а разгоняем тело всего, допустим, до 60 м/с.  Такие тела весят в районе 2*10 18кг. По кинетической энергии, если брать 60 м/с, это будет в районе 4*1021Дж. Ни много ни мало - в десятки миллионов раз меньше, чем на фотолиз атмосферы. А как я понял из вашего всего, это еще далеко не все затраты, а то и лишь малая часть.
Поэтому может лучше все-таки заморозить?
« Последнее редактирование: 06 Мар 2017 [15:43:56] от LonelyWanderer »

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 927
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1251 : 06 Мар 2017 [15:21:06] »
А вы не прикидывали сколько времени займет движение из облака Оорта с начальной скоростью 60м/с.Тем 
более, что в направлении Солнца она будет намного меньше, т.к. импульс будет направлен против орбитальной.
« Последнее редактирование: 06 Мар 2017 [15:28:46] от viesis »

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 127
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1252 : 06 Мар 2017 [15:41:14] »
А вы не прикидывали сколько времени займет движение из облака Оорта с начальной скоростью 60м/с.Тем 
более, что в направлении Солнца она будет намного меньше, т.к. импульс будет направлен против орбитальной.
А что, построить циклопическую инфраструктуру и переработать атмосферу, затратив энергию в 28 или 29-й степени джоулей (т.е. в десятки миллионов раз больше, чем в моем варианте) много быстрее?
 А скорость не будет меньше, а даже больше, т.к. Венера движется со скоростью 35 км/с, встречное тело по круговой орбите даст уже 70, а по вытянутой еще больше, ближе к 80-ти. Так что я тут даже преуменьшил.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 186
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1253 : 06 Мар 2017 [15:47:50] »
Дико извиняюсь, что я снова со своей идеей остановки вращения Венеры :) Но. У вас тут циферки в 28-й степени джоулей. А энергия вращательного движения Земли в районе 2*10 29Дж (сам не считал, нашел такие цифры в интернете). Вы хотите в терраформацию  Венеры вложить столько энергии, которую почти хватило бы остановить вращение Земли. Венера вращается в 116 раз медленнее,  а в джоулях это меньше где-то в 15 00 раз,
Зачем останавливать вращение? Хотите создать колонию на обратной от Солнца стороне планеты.
Искусственно освещать и дообогревать.
даже затрачивая энергию, что-нибудь непосредственно швыряя с поверхности, мы бы потратили энергии  меньше в несколько тысяч раз, чем только на один фотолиз атмосферы.
Хотите сказать, что сжать и вывезти углекислоту с планеты выйдет дешевле энергетически?
Докажите.
А если схитрить и сбросить что-нибудь с облака Оорта? В так примерно на пальцах прикинул, что если сбросить такое тело с ретроградной орбиты,  то при столкновении по касательной со скоростью 60 км/с достаточно будет ледяного тела размером около 150 километров (+- 50) чтобы по закону абсолютно неупругого  столкновения хватило энергии (при абсолютно упругом понадобилось бы тело гораздо меньших размеров). Я в уме прикидывал цифры, поэтому не могу расчетов привести, могу ошибаться в несколько раз, но не на порядки. Я уже ранее считал, что есть орбиты тел такие,  которым нужно придать импульс всего в несколько десятков м/с, чтобы они свалились близко к Солнцу. Мы получаем, допустим, 60 км/с, а разгоняем тело всего, допустим, до 60 м/с.  Такие тела весят в районе 2*10 18кг. По кинетической энергии, если брать 60 м/с, это будет в районе 4*1021Дж. Ни много ни мало - в десятки миллионов раз меньше, чем на фотолиз атмосферы. А как я понял из вашего всего, это еще далеко не все затраты, а то и лишь малая часть.
Поэтому может лучше все-таки заморозить?
Чем будем воздействовать, потери энергии при передаче и трансформации?
Надо ледяное тельце из воды массой с Япет(может чуть больше) или сумма мелких этой массы для создания гидросферы.
Чем будем морозить - воздушных шариков-хамелеонов накидаем?
Можно ли использовать флот космических солнечных парусников в районе точки Лагранжа L1 Венеры и вокруг этой области, и на орбитах вокруг Венеры паруса-жалюзи или паруса-хамелеоны?
« Последнее редактирование: 06 Мар 2017 [15:56:49] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 15 108
  • Благодарностей: 316
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1254 : 06 Мар 2017 [16:04:50] »
Это с какой-такой стати стартовый набор должен быть масштабным?

 Судя по вашим словам (батальоны роботов, промышленность и энергетика размером с Меркурий, поставки миллионов тонн для терраформирования).   Мы в рамках этой темы рассуждаем. А не минибазы для Луны.

Минусы Луны: воду и водород надо будет в перспективе ввозить, про азот и его химию на какое-то время придётся забыть, пока не будет организовано производство ракетного топлива для астероидных и марсианских танкеров и их кораблей-сборщиков сырья, и сами эти космические аппараты.   
   Почитайте про Луну. Там все есть для хорошей жизни. В частности залежи воды на полюсах.  И еще много чего не открыто, тк толком не исследовали ее.

Венера вращается в 116 раз медленнее,  а в джоулях это меньше где-то в 15 000 раз, т.е. даже затрачивая энергию, что-нибудь непосредственно швыряя с поверхности, мы бы потратили энергии  меньше в несколько тысяч раз, чем только на один фотолиз атмосферы. А если схитрить и сбросить что-нибудь с облака Оорта?

  Смысл остановки вращения?  И смысл скидывать большое тело для выработки огромного количества энергии?     если для того чтоб вращение остановилось - не прокатит. Скорее отправится в воздух часть поверхности, и на несколько тыш лет планета выйдет из равновесия
. вся ее геология, атмосфера, и на орбите куча обломков окажется. Не подлететь к ней будет.

 При такой массе атмосферы остановка вращения не охладит поверхность как нужно. Так, чуть прохладнее мож станет, на пару тройку десятков градусов.

С учетом спин-орбитального резонанса Венеру снова раскрутит до первоначального состояния. ;)))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 15 108
  • Благодарностей: 316
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1255 : 06 Мар 2017 [16:14:31] »
Надо ледяное тельце из воды массой с Япет(может чуть больше) или сумма мелких этой массы для создания гидросферы.
Чем будем морозить - воздушных шариков-хамелеонов накидаем?
Можно ли использовать флот космических солнечных парусников в районе точки Лагранжа L1 Венеры и вокруг этой области, и на орбитах вокруг Венеры паруса-жалюзи или паруса-хамелеоны?

  Вот это уже интереснее ))) Прикидывал вчера основы сброса какого-нибудь спутника Нептуна и Сатурна. Уран и Юпитер тож посмотрел.
  Интересная картина получается. Гравитационные маневры около таких как Титан, Тритон, Каллисто, Ганимед и Европа могут дать прирост скорости 0.1 до 2.5 км/с в зависимости от расстояния пролета и массы спутника.
  Второй момент - выгодно спихивать объекты с высоких орбит, тк их орбитальные скорости меньше чем прирост от гравитационного маневра у крупного спутника и маневр выдаст скорость выше 2й космической для гравитационной ямы планеты- гиганта.

  Единственный минус - нужно придать телу большой первоначальный импульс, тк орбитальные скорости выше чем в поясе Койпера. Но и тут есть лазейка одна)))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 127
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1256 : 06 Мар 2017 [16:26:42] »
Не вывезти. Ответы на  все вопросы я уже не однократно писал. Заморозка атмосферы в центре ночной стороны планеты и создание массивной углекислотной ледяной шапки, которая будет значительно побольше Антарктиды. И оставить так. С поощью щита, шариков и т.д., вопрос лучшего способа остается открытым. Температура там должна быть в районе -100 градусов, но для безопасности лучше ниже, ближе к -150.
У этого способа есть серьезный недостаток - невозможность создания открытой гидросферы - она уйдет на ночную сторону и заморозится. Но без гидросферы теплоперенос будет значительно слабее, чем на Земле, потому при одновременном сильном морозе на ночной стороне будет возможна жара в подсолнечное точке. А зона жизни будет в районе терминатора. Да, растения и т.д - поливные, лучше в водоудерживающих парниках.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 555
  • Благодарностей: 534
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1257 : 06 Мар 2017 [16:29:01] »
Кидание снежками в Венеру может иметь интересный эффект - например, разогреть атмосферу, верхние слои, до 2000 градусов, она вспухнет, и некоторая часть улетучится, а некоторая часть полимеризуется в графит-сажу, которые, пока в атмосфере, быстро остудят её, а потом выпадут на поверхность. Итого - одной атмОсферы - как не бывало.

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 127
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1258 : 06 Мар 2017 [16:37:45] »
Цитата

вся ее геология, атмосфера, и на орбите куча обломков окажется. Не подлететь к ней будет.

 При такой массе атмосферы остановка вращения не охладит поверхность как нужно. Так, чуть прохладнее мож станет, на пару тройку десятков градусов.

С учетом спин-орбитального резонанса Венеру снова раскрутит до первоначального состояния.
Насколько тысяч лет? Даже если так, а вы хотите избавиться от океана углекислоты быстрее?
И никто не заставляет астероид один целиком направлять.
Резонанс? Мы другой сделаем резонанс, куда более сильный - с Солнцем.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 15 108
  • Благодарностей: 316
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1259 : 06 Мар 2017 [17:32:06] »
Кидание снежками в Венеру может иметь интересный эффект - например, разогреть атмосферу, верхние слои, до 2000 градусов, она вспухнет, и некоторая часть улетучится, а некоторая часть полимеризуется в графит-сажу, которые, пока в атмосфере, быстро остудят её, а потом выпадут на поверхность. Итого - одной атмОсферы - как не бывало.
Как вариант кстать )) На бреющем полете их кидать ))) Чтоб атмосферу срывали. Можно каменные, мож в реакцию будут вступать с газами))

Резонанс? Мы другой сделаем резонанс, куда более сильный - с Солнцем.
Если бы он был возможен, то природа сама бы их в этот сильный резонанс загнала бы задолго до появления первых обезьян )))  Но раз этого не происходит, знач резонанс с Землей сильнее, даже не смотря на то что имеет место оч сильная ротация очень плотной атмосферы, которая способна влиять на скорость вращения планеты (я считаю что ротация - это основная причина замедления вращения Венеры и причина того что она стала вращаться вспять)))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony