ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца ОКТЯБРЬ!
0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.
формула не срабатывает, т.к. коэффициент гамма меняется.
Цитата: crazy_terraformer от 04 Мар 2017 [23:42:13]Похоже всё же лучше запастись активными металлами на Меркурии - K,Na,Ca,Mg, ими убрать половину углекислоты, а уже остаток добить с помощью облучения и поставками кремния и алюминия, в этом случае облучать придётся в 2 раза меньше по времени, 867,8 - 1044,14 лет. К сожалению срок не реальный. Пока что даже 10-20 летние проекты не гарантируют преемствености поколений. Сколько хороших и смелых проектов по изучению космоса были забыты? Да почти все (((
Похоже всё же лучше запастись активными металлами на Меркурии - K,Na,Ca,Mg, ими убрать половину углекислоты, а уже остаток добить с помощью облучения и поставками кремния и алюминия, в этом случае облучать придётся в 2 раза меньше по времени, 867,8 - 1044,14 лет.
Вполне вероятно кривая роста будет что-то вроде геометрической прогрессии, к тому же рост энергетики и промышленности может привести к созданию настоящих монстров от техники километровых размеров, заглатывающих астероиды (до нескольких км в поперечнике) и превращающих их поверхность в удобную для переработки плазму в мегакалютронах(несмотря на высокое потребление энергии - это удобный способ, т.к. исключает массу посредников).
Само по себе развёртывание энергетики и промышленности в Солнечной системе может быть выгодно для человечества,
Цитата: crazy_terraformer от 05 Мар 2017 [13:28:50]Вполне вероятно кривая роста будет что-то вроде геометрической прогрессии, к тому же рост энергетики и промышленности может привести к созданию настоящих монстров от техники километровых размеров, заглатывающих астероиды (до нескольких км в поперечнике) и превращающих их поверхность в удобную для переработки плазму в мегакалютронах(несмотря на высокое потребление энергии - это удобный способ, т.к. исключает массу посредников). чтоб делать то что вы описываете надо иметь топливо по энергоемкости типа аннигиляции.
Так же нужны простые способы удержания большого количества высокотемпературной плазмы без контакта с элементами конструкции, желательно еще и высокой концентрации )))) И еще много чего надо, над чем бьются уже несколько десятилетий и безрезультатно.
А еще нужны умные роботы с энергоэффективным бортовым компьютером очень высокой производительности. А компы уже подошли к пределу техпроцессов, прогресс сильно замедлился.
Так же надо учесть экологическую составляющую, только уже в масштабах Солнечной Системы. Когда будет промышленность таких масштабов, , проблемы незамедлительно встанут на повестку дня. К примеру та же самая запыленность, которая вызовет ледниковый период на Земле и Марсе. И засорение пространства космическим мусором, обломками астероидов, и технических сооружений.
Цитата: crazy_terraformer от 05 Мар 2017 [13:28:50]Само по себе развёртывание энергетики и промышленности в Солнечной системе может быть выгодно для человечества, Есть и еще важный фактор, очень актуальный сегодня. Фактор того, что вся эта научно-промышленная мощь может быть сосредоточена не в очень хороших руках... Те нужна новая ступень духовнго-нравственного развития общества, где все индивиды будут более дисциплинированы, увлечены созидательной деятельностью, а не набиванием своего желудка и работой ради понта и имиджа и подавления других членов общества )))) На сегодня этот фактор как раз и является самым узким горлышком научно-технического прогресса и делает экономику крайне неэффективной.
Этого не надо. Использовать будут солнечную энергию, собранную на более близких орбитах к Солнцу и переданную с помощью сети трансиверов на лазерные приёмники этих объектов,
Не так уж и безрезультатно, МГД-генераторы например есть.К тому же радиоизотопы разбирали на калютронах, здесь просто масштаб будет больше и калютроны соответственно тоже.
Какая запылённость? Для уборки мусора можно создать флот мусорщиков, мелкую пыль сметает само Солнце, но при желании её можно будет испарить до атомарного состояния с помощью луча лазера или сфокусированного солнечного света.
Ну, значит это будут японцы,китайцы или скандинавы со швейцарцами.Имидж и понты можно организовать. Если большую часть работы будут делать роботы и ИИ. А любители имиджа и понтов будут выступать в роли хотя бы операторов(новый офисный планктон).
Цитата: crazy_terraformer от 05 Мар 2017 [22:42:20]Этого не надо. Использовать будут солнечную энергию, собранную на более близких орбитах к Солнцу и переданную с помощью сети трансиверов на лазерные приёмники этих объектов, Огромные фермы батарей, проводов, преобразователей... на Земле то не могут в пустынях хотяб чтото то сделать масштабное, а тут речь об орбитальных супермодулях...
Цитата: crazy_terraformer от 05 Мар 2017 [22:42:20]Не так уж и безрезультатно, МГД-генераторы например есть.К тому же радиоизотопы разбирали на калютронах, здесь просто масштаб будет больше и калютроны соответственно тоже. Это все мелочи, полученные на огромном дорогущем оборудовании. Речь идет о портативных плазма-реакторах, чтоб отношение объема плазмы к объему реактора, а лучше даже ее массы, было как у современного металлургического завода хотяб ))) Те экономически выгодный тех процесс.
Цитата: crazy_terraformer от 05 Мар 2017 [22:42:20]Какая запылённость? Для уборки мусора можно создать флот мусорщиков, мелкую пыль сметает само Солнце, но при желании её можно будет испарить до атомарного состояния с помощью луча лазера или сфокусированного солнечного света. Так вот в итоге посчитайте последовательность всего этого мегасценария )))) Я уже как то упоминал ,что в результате таких строек тысячелетия вся Земля превратится в пустыню с ядовитой атмосферой и полностью истощенными доступными ресурсами. Это еще на стадии создания и отправки стартового набора для начала масштабной разработки ресурсов других планет и организации на них огромных промышленных комплексов.
Уточнил расчёты.lCO2->CO<169 нм при такой длине волны энергия диссоциации CO2 на CO и O Emol=~707,8495 кДж/мольЭнергия диссоциации угарного газа 1069 кДж/мольlCO->C+O=~111,905112144 нмУгарный газ легче молекулярного кислорода, но он горюч. Имеет ли смысл сначала облучать УФ-лазером с длиной волны немного меньше 169 нм, а затем накопившийся CO облучать при длине волны =~111,91 нм, будет ли он накапливаться или лучше сразу бить на этой длине, но тогда 361 кДж будет уходить при развале CO2 на CO и O на нагрев атмосферы?CO2->laser 707,8495 кДж/моль->CO+OM(CO2)=44,009г/мольm(CO2)=4,8·1020*0,965=4,632·1020 кг=4,632·1023гна 44,009 г идёт 707,8495 кДжна m(CO2) идёт E1 кДжE1=m(CO2)*707,8495/M(CO2)=4,632·1023*707,8495/44,009=74,50200832·1023кДж=7,450200832·1027Дж надо потратить, чтобы превратить весь CO2 в угарный газ и атомарный кислород, если не будет обратной реакции.CO->laser 1069 кДж/моль>C+OM(CO)=28,01г/мольна M(CO) CO уйдёт 1069·103Джна m(CO) уйдёт Е2 ДжE2=m(CO)*1,069·106/M(CO)m(CO)=m(CO2)*M(CO)/M(CO2)E2=m(CO2)*1,069·106/M(CO2)=4,632·1023*1,069·106/44,009E2=46,32·1028*1,069/44,009=1,12514·1028Дж- этим количеством энергии можно развалить весь угарный газ, который может быть получен из углекислого газа Венеры, либо весь углекислый газ Венеры превратить в угарный, а 1/3 этой энергии потратить впустую.Минимальное кол-во энергии на фотолиз CO2 до CO и O Emin=E1+E2=1,8701553964·1028Дж , без учёта обратных реакций.Максимальное Emax=2*E2=2,2502706265·1028Дж ,без учёта обратных реакций.Полная мощность излучения Солнца 3,828·1026Вт=3,828·1026Дж/сПлощадь Меркурия SMercury=7,48·107 км²=7,48·1013м²Количество приходящей солнечной энергии на единицу площади Меркурия составляет 9,13 кВт/м²Освещена всегда только половина планеты U=0,5SMercury*9,13=0,5*7,48·1013*9,13=34,1462·1013кВтU=3,41462·1017Вт=3,41462·1017Дж/сКоличество лет необходимых для получения энергии площадкой равной площади дневного полушария Меркурия для разложения венерианского CO2 излучением лазеров N=(E/U)/60/60/24/365,25Nmin=(1,8701553964·1028/3,41462·1017)/60/60/24/365,25=~1735,526894=~1735,53 лет это при 100% преобразовании света в электричество и электричества в лазерное излучение.Nmax=(2,2502706265·1028/3,41462·1017)/60/60/24/365,25=~2088,2784385=~2088,27 лет это при 100% преобразовании света в электричество и электричества в лазерное излучение.Однако можно увеличить количество СЭС в космосе, что сократит время на разложение CO2.Время 1735,53-2088,27 лет получено без учёта вероятности обратных реакций и времени необходимого для генерации и доставки кремния, магния и алюминия для поглощения выделяемого кислорода.Похоже всё же лучше запастись активными металлами на Меркурии - K,Na,Ca,Mg, ими убрать половину углекислоты, а уже остаток добить с помощью облучения и поставками кремния и алюминия, в этом случае облучать придётся в 2 раза меньше по времени, 867,8 - 1044,14 лет.Или же, если возможно будет передавать энергию к главному поясу, то быстрее можно будет распотрошить мелкие астероиды до нескольких км в поперечнике для этих задач.Интересно, будут ли облака, вода останется, и где они будут после нейтрализации кислот оксидами щелочных металлов? Как это скажется на температуре?
А вы не прикидывали сколько времени займет движение из облака Оорта с начальной скоростью 60м/с.Тем более, что в направлении Солнца она будет намного меньше, т.к. импульс будет направлен против орбитальной.
Дико извиняюсь, что я снова со своей идеей остановки вращения Венеры Но. У вас тут циферки в 28-й степени джоулей. А энергия вращательного движения Земли в районе 2*10 29Дж (сам не считал, нашел такие цифры в интернете). Вы хотите в терраформацию Венеры вложить столько энергии, которую почти хватило бы остановить вращение Земли. Венера вращается в 116 раз медленнее, а в джоулях это меньше где-то в 15 00 раз,
даже затрачивая энергию, что-нибудь непосредственно швыряя с поверхности, мы бы потратили энергии меньше в несколько тысяч раз, чем только на один фотолиз атмосферы.
А если схитрить и сбросить что-нибудь с облака Оорта? В так примерно на пальцах прикинул, что если сбросить такое тело с ретроградной орбиты, то при столкновении по касательной со скоростью 60 км/с достаточно будет ледяного тела размером около 150 километров (+- 50) чтобы по закону абсолютно неупругого столкновения хватило энергии (при абсолютно упругом понадобилось бы тело гораздо меньших размеров). Я в уме прикидывал цифры, поэтому не могу расчетов привести, могу ошибаться в несколько раз, но не на порядки. Я уже ранее считал, что есть орбиты тел такие, которым нужно придать импульс всего в несколько десятков м/с, чтобы они свалились близко к Солнцу. Мы получаем, допустим, 60 км/с, а разгоняем тело всего, допустим, до 60 м/с. Такие тела весят в районе 2*10 18кг. По кинетической энергии, если брать 60 м/с, это будет в районе 4*1021Дж. Ни много ни мало - в десятки миллионов раз меньше, чем на фотолиз атмосферы. А как я понял из вашего всего, это еще далеко не все затраты, а то и лишь малая часть.Поэтому может лучше все-таки заморозить?
Это с какой-такой стати стартовый набор должен быть масштабным?
Минусы Луны: воду и водород надо будет в перспективе ввозить, про азот и его химию на какое-то время придётся забыть, пока не будет организовано производство ракетного топлива для астероидных и марсианских танкеров и их кораблей-сборщиков сырья, и сами эти космические аппараты.
Венера вращается в 116 раз медленнее, а в джоулях это меньше где-то в 15 000 раз, т.е. даже затрачивая энергию, что-нибудь непосредственно швыряя с поверхности, мы бы потратили энергии меньше в несколько тысяч раз, чем только на один фотолиз атмосферы. А если схитрить и сбросить что-нибудь с облака Оорта?
Надо ледяное тельце из воды массой с Япет(может чуть больше) или сумма мелких этой массы для создания гидросферы.Чем будем морозить - воздушных шариков-хамелеонов накидаем?Можно ли использовать флот космических солнечных парусников в районе точки Лагранжа L1 Венеры и вокруг этой области, и на орбитах вокруг Венеры паруса-жалюзи или паруса-хамелеоны?
вся ее геология, атмосфера, и на орбите куча обломков окажется. Не подлететь к ней будет. При такой массе атмосферы остановка вращения не охладит поверхность как нужно. Так, чуть прохладнее мож станет, на пару тройку десятков градусов.С учетом спин-орбитального резонанса Венеру снова раскрутит до первоначального состояния.
Кидание снежками в Венеру может иметь интересный эффект - например, разогреть атмосферу, верхние слои, до 2000 градусов, она вспухнет, и некоторая часть улетучится, а некоторая часть полимеризуется в графит-сажу, которые, пока в атмосфере, быстро остудят её, а потом выпадут на поверхность. Итого - одной атмОсферы - как не бывало.
Резонанс? Мы другой сделаем резонанс, куда более сильный - с Солнцем.