Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Освоение Венеры  (Прочитано 57251 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 186
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1260 : 06 Мар 2017 [17:55:57] »
Это с какой-такой стати стартовый набор должен быть масштабным?
Судя по вашим словам (батальоны роботов, промышленность и энергетика размером с Меркурий, поставки миллионов тонн для терраформирования).   Мы в рамках этой темы рассуждаем. А не минибазы для Луны.
Минибаза на Луне разовьётся постепенно в космическую промышленность и энергетику в масштабах СС. Т.к. запуски аппаратов с Луны будут дешевле экологически, энергетически и материально.

Минусы Луны: воду и водород надо будет в перспективе ввозить, про азот и его химию на какое-то время придётся забыть, пока не будет организовано производство ракетного топлива для астероидных и марсианских танкеров и их кораблей-сборщиков сырья, и сами эти космические аппараты.   
   Почитайте про Луну. Там все есть для хорошей жизни. В частности залежи воды на полюсах.  И еще много чего не открыто, тк толком не исследовали ее.
Я знаю про 0,6 км3 воды найденных на одном из полюсов, даже если их в десять раз больше тратить её безвозвратно в больших масштабах нежелательно, водород ценный химический ресурс. Вот когда начнутся поставки с астероидов и со спутников планет-гигантов, тогда можно.
Фактически вода и азот будут факторами, ограничивающими рост лунной промышленности, т.к. они источники сырья для важных химикатов - кислот, в т.ч. азотной, аммиака, гидразина, щелочей, органических материалов.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 186
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1261 : 06 Мар 2017 [18:03:35] »
Не вывезти. Ответы на  все вопросы я уже не однократно писал. Заморозка атмосферы в центре ночной стороны планеты и создание массивной углекислотной ледяной шапки, которая будет значительно побольше Антарктиды. И оставить так. С поощью щита, шариков и т.д., вопрос лучшего способа остается открытым. Температура там должна быть в районе -100 градусов, но для безопасности лучше ниже, ближе к -150.
У этого способа есть серьезный недостаток - невозможность создания открытой гидросферы - она уйдет на ночную сторону и заморозится. Но без гидросферы теплоперенос будет значительно слабее, чем на Земле, потому при одновременном сильном морозе на ночной стороне будет возможна жара в подсолнечное точке. А зона жизни будет в районе терминатора. Да, растения и т.д - поливные, лучше в водоудерживающих парниках.
3,5% азота 3,255 бар=3,255*105Па=325 500 Па=~3,21244 атм
Плотная атмосфера из азота. Адиабатическое сжатие на обратной стороне - растопление углекислотной шапки. Всё поползёт обратно. Это при жаре в подсолнечной точке.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 15 108
  • Благодарностей: 316
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1262 : 06 Мар 2017 [18:08:38] »
Минибаза на Луне разовьётся постепенно в космическую промышленность и энергетику в масштабах СС. Т.к. запуски аппаратов с Луны будут дешевле экологически, энергетически и материально.

  Нам бы найти нормальный революционный источник энергии, тогда проблема с запусками будет решена.

Фактически вода и азот будут факторами, ограничивающими рост лунной промышленности, т.к. они источники сырья для важных химикатов - кислот, в т.ч. азотной, аммиака, гидразина, щелочей, органических материалов.
  По этому надо альтернативные способы разработки и получения материалов создать. Типа обсуждавшегося плазменного расщепителя веществ ))) Энергии все равно море, если солнечных батарей наделать.   Както бы посчитать энергоемкость таких производств.    Кстать, гидролиз расплава солей - тож тема. В металлургии применяется весьма успешно.  Этот тех процесс тож можно прокачать, вплоть до того чтоб любой камень на металлы и неметаллы раскидывать)))))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 15 108
  • Благодарностей: 316
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1263 : 06 Мар 2017 [18:12:37] »
3,5% азота 3,255 бар=3,255*105Па=325 500 Па=~3,21244 атм
Плотная атмосфера из азота. Адиабатическое сжатие на обратной стороне - растопление углекислотной шапки. Всё поползёт обратно. Это при жаре в подсолнечной точке.

Заморозка - временный эффект, требующий постоянной поддержки. Экраны могут повредиться, сместиться с орбиты. Шарики и пыль - деградировать , упасть со временем.

Ну а главное - после заморозки чтоб поддерживать климат при 3х атмосферах, придется эту вечную зиму поддерживать и на солнечной стороне. Иначе все реально сползет обратно! :)
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 186
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1264 : 06 Мар 2017 [18:21:49] »
Вот например:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гомановская_траектория
Орбитальная скорость Япета 3.26 км/с, скорость например Титана 5.57 км/с. По формуле получаем, что требуется приращение скорости 1.23 км/с. Понятно, что такую скорость одним "импульсом" не получить, разгонять (вернее, тормозить) Япет придётся годами, но о порядке величины это даёт представление.

Вообще, почему Япет? Кроме того, что он сам по себе годится для колонизации, так ещё наполовину состоит из камней, которые тащить к Венере незачем. Есть достаточно много кентавров https://en.wikipedia.org/wiki/Centaur_(minor_planet) , многие из которых - сотни км поперечником. Они находятся ближе, чем койпероиды, крутятся среди планет-гигантов. Сравнительно небольшой импульс позволит перевести кентавр на курс сближения с каким-то из гигантов. И не надо будет ждать тысячи лет. Кентавр можно сдвинуть именно импульсом - взорвать, оттолкнув одну половину от другой. Рассчитаем, например, для Хирона https://ru.wikipedia.org/wiki/(2060)_%D0%A5%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BD . Взрывать будем в афелии орбиты, где его скорость минимальна:
ra = 18,9 а. е.
va = 5.19 км/с
Менять орбиту будем так, чтобы произошло сближение с Сатурном. Для этого надо немного поднять перигелий - с 8.5 а.е.  до 9.582 а.е. (может быть опустить перигелий до орбиты Юпитера будет выгоднее - можете рассчитать сами):
dv = 5.19 * 0.152 = 0.789 км/с.
Орбитальный период увеличится с нынешних 50.7 лет до 53.7 лет, значит полёт от афелия до перигелия, где произойдёт сближение с Сатурном, займёт 26.87 лет. Вполне разумный срок. Грав. манёвр у Сатурна можно рассматривать как тот же самый импульс для перехода на другую Гомановскую орбиту, с перигелием у Венеры. Грубо, получим новый эллипс с перигелием 0.723 а.е. и афелием 9.582 а.е., периодом 11.69 лет и временем падения до Венеры 5.85 лет. Всего миссия займёт 32.72 года.

Правда, тут не учитывается, что орбиты надо синхронизировать. Т.е. момент взрыва надо так подбирать, чтобы сближение с Сатурном всё-таки случилось, желательно на том же витке. Сам Хирон вряд ли в этот момент будет в афелии своей орбиты, так что затраты энергии возрастут. Сближение с Венерой скорее всего тоже на не первом же витке произойдёт, но там сроки уже не такие большие будут.

Если половины Хирона будет мало, есть еще много кентавров. Никто ведь не говорит, что надо ограничиться одним. Тем более что можно их все двигать одновременно.

Возможно, вместо отбрасывания сразу половины 200-километрового астероида, достаточно будет наладить на нём производство и запуск контейнеров со льдом. Э/м ускоритель, те же манёвры у гигантов. Маленькие маневровые движки для коррекции курса. Скорее всего это будет гораздо проще технически и выгоднее энергетически.

Вот достаточно простая книга об основах межпланетных полётах (а нас ведь это интересует - двигать камни это то же самое, что двигать ракеты)
http://www.alleng.ru/d/astr/astr011.htm
(2060) Хирон астероид из Кентавров.
Масса m=2,4-3,0·1018 кг надо 2,1·1021кг, т.е. 700 - 875 штук
Делим взрывом пополам m1=1,2-1,5·1018 кг, 1400-1750 штук
p1=-p2
dv=0,789 км/с=789 м/с
E=2Ekinetic=2m1*dv2/2=m1*dv2=7,470252-9,337815·1023 Дж
а надо таких , 1400-1750 штук.
Как бы не вышло больше,чем облучением.
А зачем нам целый земной океан?....
На гидратацию минералов литосферы. Если посмотреть на Землю, то в литосфере содержится около 2,176·1021 кг воды, из них только 1,372·1021 кг в океанах - остальное преимущественно в виде кристаллогидратов. Т.е. на образование гидратированных минералов ушла практически половина того объёма воды, которое есть сейчас в мировом океане. Если воды будет мало, то она вся израсходуется
на минералообразование.
Поэтому 0,1·1021 кг это маловато,как указано выше Мировой океан Земли 1,372·1021 кг - это 93.96% гидросферы,а ~ 1,4602·1021 кг - вся гидросфера Земли.
2,176-1,46=~1,2998·1021 кг связано в кристаллогидратах, а также в составе ряда нейтральных, кислых и щелочных минералов, находится в порах и трещинах коры.
Честно говоря я уже не помню почему решил, что 2,1·1021 кг  это подходящее количество воды.
Вполне подойдёт как для Земли 1,3·1021 кг на поглощение литосферой + 0,1·1021 кг на океан, может океан даже будет больше(Венера меньше Земли, а значит и воды на гидратацию может уйти меньше), итого 1,4·1021 кг.
Тогда
(2060) Хирон астероид из Кентавров.
Масса m=2,4-3,0·1018 кг надо 1,4·1021кг, т.е. 583,(3) или 466,(6) штук
Делим взрывом пополам m1=1,2-1,5·1018 кг, 1166,(6) или 933,(3) штук
p1=-p2
dv=0,789 км/с=789 м/с
E=2Ekinetic=2m1*dv2/2=m1*dv2=7,470252-9,337815·1023 Дж
а надо таких , 1166,(6) или 933,(3) штук
« Последнее редактирование: 07 Мар 2017 [00:57:53] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 127
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1265 : 06 Мар 2017 [18:29:40] »
Не исключено, что охлаждающего фактора вечной ночи может не хватить для создания ледникового щита из углекислоты, тогда после реализации придется сохранять ограниченный противосолнечный щит, быть может половину, или третью часть от первоначального. Но, по-крайней мере мы будем иметь приемлимые условия жизни. Дальше ведь никто не запрещает думать над тем, что делать с ледяной шапкой на ночной стороне и как избавиться вообще от щита. По-крайней мере работать над этой проблемой будет куда комфортнее, чем если сразу браться за переработку атмосферы в тех условиях, которые есть сейчас.
 Ну вот такой астроинженерный способ приведу. Мы хотим избавиться от дорогого щита, расходы на эксплуатацию которого будут непомерными, но не хотим, чтобы ледяная шапка начала испаряться, если вдруг охлаждающей вектора вечной ночи будет недостаточно, как это превозмочь более дешевым способом? А есть такой. Например можно соорудить гигантский холодильник.  Над всем ледниковым щитом нужно разместить купол, не обязательно огромный гигантский купол, а просто такой очень большой парничок, можно всего в пару метров высотой, но от края до края. И, используя энергию с солнечной стороны осуществлять искусственное доохлаждение с помощью методов, использующихся в холодильниках. Если имеем, например. -50, значит надо еще на 30-40 градусов охладить.  Чтобы снизить энергозатраты, всю крышу лучше хорошо теплоизолировать. Получится такое вот хранилище сухого льда.
Да, конечно, масштабно, дорого, но это куда дешевле, чем космический щит.

И, кстати, можно попробовать реализовать такой холодильник и без остановки вращения планеты, а создать холодильники на полюсах, хотя, конечно, энергозатраты на их содержание будут намного выше.

Крыша может состоять из пористого материала вплоть до нескольких метров толщиной (чтобы снизить дальнейшие энергозатраты), или многослойные пленочные структуры, металлзированные и т.д.). Под крышей, между нею и льдом, могут быть проложены, например трубы, по которым будет подаваться жидкий азот, ну или просто жидкий воздух. Азот этот будет попадать в пространство под крышей, испаряться, расширяться и охлаждать ледниковый щит, и будет выбрасываться либо через клапаны, либо просто через неплотности. Жидкий азот должен производиться вне ледникового щита, желательно подальше от него. Благо солнечной энергии на эти цели выше крыши. Я думаю, что при хорошей теплоизоляции энергозатраты могут быть вполне приемлимыми.
« Последнее редактирование: 06 Мар 2017 [19:00:40] от LonelyWanderer »

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 15 108
  • Благодарностей: 316
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1266 : 06 Мар 2017 [20:18:54] »
Например можно соорудить гигантский холодильник.  Над всем ледниковым щитом нужно разместить купол, не обязательно огромный гигантский купол, а просто такой очень большой парничок, можно всего в пару метров высотой, но от края до края. И, используя энергию с солнечной стороны осуществлять искусственное доохлаждение с помощью методов, использующихся в холодильниках.

   текучесть льда и подвижность поверхности уничтожит и эту затею еще на этапе геодезических работ ))))  Так же посчитайте материалы и оборудование для всего этого. Их явно требуется в мильены раз больше, чем произведено на Земле на сегодняшний день всего вместе взятого )))

  И еще подогрев низов льда за счет недр добавляйте!   До кучи можно энергию прикинуть на работу холодильников. На вскидку получится цифра превышающая всю нынешнюю выработку на Земле.

 Но это все мелочи жизни. При давлении в 3 атмосферы распределение тепла по планете будет оч равномерным, ночью будет +20, днем к примеру до 40 (с настройками щитов). Холодильник должен морозить до -70-60. У него оч низкий кпд при таком перепаде температур будет )))) Идея на 100% провальная по всем параметрам!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 186
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1267 : 06 Мар 2017 [23:14:54] »
Минибаза на Луне разовьётся постепенно в космическую промышленность и энергетику в масштабах СС. Т.к. запуски аппаратов с Луны будут дешевле экологически, энергетически и материально.
  Нам бы найти нормальный революционный источник энергии, тогда проблема с запусками будет решена.
Магнитные ловушки с килограммами антиматерии под ногами не валяются.
Фактически вода и азот будут факторами, ограничивающими рост лунной промышленности, т.к. они источники сырья для важных химикатов - кислот, в т.ч. азотной, аммиака, гидразина, щелочей, органических материалов.
  По этому надо альтернативные способы разработки и получения материалов создать. Типа обсуждавшегося плазменного расщепителя веществ ))) Энергии все равно море, если солнечных батарей наделать.   Както бы посчитать энергоемкость таких производств.    Кстать, гидролиз расплава солей - тож тема. В металлургии применяется весьма успешно.  Этот тех процесс тож можно прокачать, вплоть до того чтоб любой камень на металлы и неметаллы раскидывать)))))
Поправка вместо гидролиз расплава солей - электролиз расплава солей или термолиз солей.
Водород из воды нужен для создания пластмасс и сверхчистого кремния, кроме всего прочего. Как вы будете расщеплять атомы для получения водорода?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 127
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1268 : 06 Мар 2017 [23:49:44] »
   текучесть льда и подвижность поверхности уничтожит и эту затею еще на этапе геодезических работ ))))  Так же посчитайте материалы и оборудование для всего этого. Их явно требуется в мильены раз больше, чем произведено на Земле на сегодняшний день всего вместе взятого )))

  И еще подогрев низов льда за счет недр добавляйте!   До кучи можно энергию прикинуть на работу холодильников. На вскидку получится цифра превышающая всю нынешнюю выработку на Земле.

 Но это все мелочи жизни. При давлении в 3 атмосферы распределение тепла по планете будет оч равномерным, ночью будет +20, днем к примеру до 40 (с настройками щитов). Холодильник должен морозить до -70-60. У него оч низкий кпд при таком перепаде температур будет )))) Идея на 100% провальная по всем параметрам!
А о колонизации Венеры лёгким путём вообще говорить не приходится.  Здесь есть три пути - 1. закрыть тему, как не более реальную, чем колонизацию Солнца или осушение Нептуна; 2. обсуждать саморепликаторы, которые всё сделают за нас; 3. всё же попытаться придумать способ колонизации, но по-крайней мере в миллионы раз более тяжёлые (чем того же Марса), нежели в триллионы раз. Последнее и пытаемся делать.
Насчёт движения льда - он будет существенным только в том случае, если он будет подтаивать у дна и/или по краям, как в Антарктиде. Марсианские шапки, например, не двигаются, или почти не двигаются, хотя достигают толщины в 3-4 километра, т.к. они не подтаивают ни у краёв, ни у основания.
Насчёт 3-х атмосфер. Можно очень приблизительно прикинуть, что такая атмосфера будет передавать тепло в 3 раза эффективнее, чем земная внутри континентов. Возьмём внутриконтинентальные примеры Земли по меридиану (похожие условия будут в случае вращающейся Венеры и полярных шапках), желательно максимально далёкие от океанов. Тура и Братск. Январские температуры 34.9 и 22.7. Летние не берём, т.к. здесь из-за наклона оси и длительности северных дней разница сильно сглаживается и северное лето может быть даже теплее южного (пример Якутск по отношению к более южным городам). Расстояние 900 километров и 12 градусов разницы, следовательно на Венере, грубо говоря, получим 4 градуса разницы на это расстояние, или 4.44 градуса на 1000 км. Другие примеры - Омск и Ташкент. -16.3  и +1.9 соответственно. Или 18.2 градуса на расстояние 1550 километров. Здесь для Венеры получится (если делить на 3) - 3.9 градуса на 1000 км. Ну тут ещё влияют водоёмы, влага и т.д. Можно считать, что на Венере разница температур по меридиану отличалась бы примерно на 5 градусов через каждые 1000 км. Ну что сказать, при расстоянии от полюса до экватора в 10 000 км, разница температур составит 50 градусов. Если мы будем иметь среднюю температуру по планете градусов 40-50, то, на полюсах будет даже положительная температура. Т.к. углекислоты слишком много, то полярные шапки будут намного больше, чем Антарктида, вероятно достигая широт 50-60 градусов, а на этих краях ледника будет ещё теплее, венерианским днём даже жарковато. Короче говоря, пожалуй стоит отмести вращающийся вариант Венеры с полярными шапками-холодильниками - слишком большой перепад температур нужно удерживать.

Попробуем невращающийся вариант разобрать. Здесь условия отличаются радикально, т.к. с одной стороны свет всё время есть, с другой - его никогда нет. Поищем на Земле соседние участки с радикально отличающимися температурами, чтобы оценить способность переноса тепла атмосферой. Оймякон и Охотск: -46.4 и -20.7 при расстоянии 456 км, получается 5.6 градусов на 100 км. Если брать пример Антарктиды, то станция Восток находится от станции Мирный на расстоянии 1410 километров. Температура августа  −67,8 и −16,9 соответственно. Получается 3.6 градуса на 100 км. Возьмём среднее значение между этими двумя примерами, пусть будет 4.5 градуса на 100 км, тогда на Венере получится 1.5 градуса на 100 км. Допустим, средняя температура на Венере будет градусов 50, она будет примерно на терминаторе. Тогда в подсолнечной точке у нас температура может достичь 200 градусов, а в центре ночной стороны -100 градусов. Если бы мой расчёт был абсолютно верным, то при температуре сублимации углекислоты -78,5 °C мы  в центре ночной стороны Венеры получили бы ледяную шапку радиусом 1430 километров, или диаметром  2860 км. Это примерно 1/3 площади Антарктиды (несколько больше половины диаметра Антарктиды). Этого, конечно, очень мало.  Но это даёт шанс того, что в более далёких окрестностях центра ночной стороны, будет достаточно холодно, градусов -30, -40, -50, чтобы ледниковый купол доохладить до нужной температуры.

А теперь по энергозатратам на это охлаждение. Пока я не буду рассчитывать энергозатраты на производство хладагента (пусть, допустим, это будет жидкий азот), рассчитаю я лучше по теплопроводности на единицу площади и толщины теплоизолятора. Возьму среднюю величину охлаждения, допустим, 50 градусов. Я не знаю степень текучести углекислотного льда, тут очень трудно оценить высоту и вместимость купола, его площадь возьму за 50 млн.км2, т.е. размером с Евразию, или 1/9 часть поверхности Венеры. Как теплоизоляционный материал возьму песок. Не знаю, правда, есть ли он на Венере. Песок, а не какую-нибудь минеральную вату, потому что, полагаю, такой материал будет куда дешевле даже с учётом большей теплопроводности.
Таблица теплопроводности некоторых материалов https://ridero.ru/books/materialovedenie_dlya_dizajnerov_intererov_1/image/55bf0d443cb5e3056e899d7
Итак, имеем 0.35 Вт/(м*0С).
При площади в 5*1013м2 и разнице температур в 50 градусов и толщине песка, допустим, 10 метров, имеем 8.75*1013 Ватт. 87500 ГВт. Это примерно в 40 раз превышает производство электроэнергии Земли  (около 2000 ГВт). Теплопроводность пенополистиролов, некоторых минеральных ват в 10 раз меньше, хотя, конечно, покрыть 10-метровым слоем ледниковый купол, размером с Евразию, едва ли реально. Может быть можно придумать что-то лёгкое и недорогое и свести энергопотребление к гораздо меньшим значениям.
« Последнее редактирование: 07 Мар 2017 [14:27:19] от LonelyWanderer »

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 15 108
  • Благодарностей: 316
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1269 : 06 Мар 2017 [23:54:42] »
Поправка вместо гидролиз расплава солей - электролиз расплава солей или термолиз солей.
Водород из воды нужен для создания пластмасс и сверхчистого кремния, кроме всего прочего. Как вы будете расщеплять атомы для получения водорода?

 Пардон , поторопился )) имел ввиду электролиз, а написал гидролиз))

 Как получать водород? 2 контакта электрических в воду и в розетку ))) Подробности процессов - по ссылкам)))
http://russkaja-fizika.ru/razlozhenie-vody-elektrichestvom   
http://www.activestudy.info/kak-proisxodit-process-razlozheniya-vody-elektricheskim-tokom/
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 15 108
  • Благодарностей: 316
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1270 : 07 Мар 2017 [00:00:42] »
Насчёт движения льда - он будет существенным только в том случае, если он будет подтаивать у дна и/или по краям, как в Антарктиде. Марсианские шапки, например, не двигаются, или почти не двигаются, хотя достигают толщины в 3-4 километра, т.к. они не подтаивают ни у краёв, ни у основания.

 тут вы немного погорячились с шапками. Даже их внешний вид говорит что они ползут и подвержены силам кориолиса. Надо кстать  поподробнее про них почитать, мож что интересное пишут...

добавляем разную сейсмическую активность, движения коры, текучесть льда (даже если он перестанет пополняться, течь все равно будет. ) А эта текучесть на тышшу км выдаст серьезные зазоры в парнике.  Конструкция нестабильна будет, как ни крути. ее постоянно будет рвать, порывы будут многокилометровые.

 В случае каких то причин обслуживание прекратится - вся эпопея медным тазом накроется, колония будет раздавлена и поджарится воскресшей атмосферой.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 127
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1271 : 07 Мар 2017 [00:18:16] »
В случае каких то причин обслуживание прекратится - вся эпопея медным тазом накроется, колония будет раздавлена и поджарится воскресшей атмосферой.
Не согласен. Размораживание купола будет столь же длительным, как и замораживание, ибо на это нужна энергия, а испарение забирает её. Если вы критикуете, что на замораживание атмосферы уйдут десятки тысяч лет, то и на разморозку уйдёт соответствующее количество времени. А какая-нибудь войнушка за это время давно закончится, их гитлер давно умрёт, а атмосфера не успеет в значительной степени восстановиться. Но если венерианская цивилизация не сможет и сотни лет обслуживать купол, тогда какой смысл вообще в ней, и в Венере, если она будет сама по себе немощна, зачем тогда вообще Венерой заниматься, вкладывая неимоверное количество сил в неё? Если вкладывать в неё такие большие силы, то и сама она должна будет уметь производить не меньшее, иначе смысла никакого нет.
И ещё раз повторяюсь, никто не запрещает после реализации постепенно заниматься выращиванием алмазов из углерода, и покрыть всю планету алмазным песком, алмазными горами и континентами :)
« Последнее редактирование: 07 Мар 2017 [00:32:32] от LonelyWanderer »

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 186
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1272 : 07 Мар 2017 [00:43:46] »
Поправка вместо гидролиз расплава солей - электролиз расплава солей или термолиз солей.
Водород из воды нужен для создания пластмасс и сверхчистого кремния, кроме всего прочего. Как вы будете расщеплять атомы для получения водорода?

 Пардон , поторопился )) имел ввиду электролиз, а написал гидролиз))

 Как получать водород? 2 контакта электрических в воду и в розетку ))) Подробности процессов - по ссылкам)))...
А я уж подумал, что Вы вещаете о трансмутации элементов...
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 186
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1273 : 07 Мар 2017 [01:07:52] »

Таблица теплопроводности некоторых материалов https://ridero.ru/books/materialovedenie_dlya_dizajnerov_intererov_1/image/55bf0d443cb5e3056e899d7
Не открывается страница, пишет: error.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 15 108
  • Благодарностей: 316
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1274 : 07 Мар 2017 [02:21:52] »
-
А я уж подумал, что Вы вещаете о трансмутации элементов...
  И такое тож бывает видимо. Холодный синтез много шума в свое время наделал, потом e-cat . А щас так мюонный катализ заинтересовал.  Осталось найти дешевый источник мюонов, и можно хоть что делать  :)
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 127
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1275 : 07 Мар 2017 [14:26:24] »

Таблица теплопроводности некоторых материалов https://ridero.ru/books/materialovedenie_dlya_dizajnerov_intererov_1/image/55bf0d443cb5e3056e899d7
Не открывается страница, пишет: error.
Да, что-то перестала работать, вчера работала. Да не важно, этих таблиц в интернете тьма.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 186
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1276 : 13 Мар 2017 [02:07:44] »
Сегодня подумал о сере. Серы полно на Ио. Толстые отложения и горные плато из серы и диоксида серы, озёра расплавленной серы. Сера отличный восстановитель.Правда проблема с Ио нужна противорадиационная защита от потоков заряженных частиц и синхротронного излучения.
Зато сера самый удобный материал для добычи:лежит на поверхности в гигантских количествах и постоянно пополняется.
Температура плавления S 386 К (112,85 °С).
Температура кипения S 717,824 К (444,67 °С).
Т. плав. SO2 −75,5 °C
Т. кип. SO2 −10,01 °C
Примеси и сера с диоксидом разделяются дистилляцией и фильтрацией расплава.
Затем диоксид серы восстанавливаем до серы.
Чистую серу погружаем в болванки металлические и отправляем на горные плато для отправки эм катапультами на траекторию к орбитам спутников Юпитера, лежащим за радиационными поясами, где ими займутся орбитальные перехватчики и доставят на танкеры.

Сера - хороший восстановитель, но нужен кислород, поэтому либо атмосферу придётся облучать жёстким УФ-излучением для развала CO2, либо разгонять серу до входа в атмосферу до космических скоростей, чтобы происходила ударная ионизация и диссоциация атмосферных газов и серы. В результате реакций будут образовываться SO2, SO3, C,CO,CO2,S.
К сожалению проблема с диоксидом и оксидом серы, они выступают в роли окислителей.
Т.е. в зависимости от температуры и давления будут протекать реакции.
SO2+2CO->S+2CO2
SO3+CO->SO2+CO2
SO3+C->SO2+CO
Так что может быть конкретный облом ;D.
Интересно сколько серы на поверхности Венеры, там вполне могут быть озёра или реки расплавленной серы на горных плато и в горах. Если её достаточно много, может стоит там (вблизи поверхности серных жидкостных массивов) периодически взрывать термоядерные заряды. Тут надо думать с серой. Она хороша при комнатной температуре, а вот как дела будут обстоять на Венере?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 15 108
  • Благодарностей: 316
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1277 : 13 Мар 2017 [09:00:14] »
Интересно сколько серы на поверхности Венеры, там вполне могут быть озёра или реки расплавленной серы на горных плато и в горах. Если её достаточно много, может стоит там (вблизи поверхности серных жидкостных массивов) периодически взрывать термоядерные заряды. Тут надо думать с серой. Она хороша при комнатной температуре, а вот как дела будут обстоять на Венере?
Скорей всего она уже давно среагировала. Слишком активная штуковина.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 186
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1278 : 13 Мар 2017 [16:45:47] »
Ну может там сульфидов полно, тоже ресурс. Вот какой будет парниковый эффект, если вместо CO2 будет SO2 и SO3?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 186
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1279 : 13 Мар 2017 [19:06:34] »
Оказывается порошкообразный алюминий (пудра) неплохо горит в углекислом газе.
В указанных ниже статьях ракеты на Марсе и в атмосфере Венеры предполагается заправлять в качестве окислителя углекислым газом, а восстановитель алюминий в виде пудры таскать с собой
http://cyberleninka.ru/article/n/raketnyy-dvigatel-na-poroshkoobraznom-alyuminievom-goryuchem-i-uglekislom-gaze-v-kachestve-okislitelya
http://cyberleninka.ru/article/n/stend-ognevyh-ispytaniy-raketnogo-dvigatelya-na-poroshkoobraznom-alyuminievom-goryuchem-i-uglekislom-gaze-ili-vode-v-kachestve
4Al+3CO2->2Al2O3+3C
Непосредственное использование алюминия для осаждения CO2 из атмосферы это огромная  экономия времени и энергии, т.к. УФ-лазерами атмосферу Венеры можно облучать меньше, а может это и вовсе не потребуется.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)