ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца ОКТЯБРЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Цитата: crazy_terraformer от 06 Мар 2017 [14:09:04]Это с какой-такой стати стартовый набор должен быть масштабным? Судя по вашим словам (батальоны роботов, промышленность и энергетика размером с Меркурий, поставки миллионов тонн для терраформирования). Мы в рамках этой темы рассуждаем. А не минибазы для Луны.
Это с какой-такой стати стартовый набор должен быть масштабным?
Цитата: crazy_terraformer от 06 Мар 2017 [14:09:04] Минусы Луны: воду и водород надо будет в перспективе ввозить, про азот и его химию на какое-то время придётся забыть, пока не будет организовано производство ракетного топлива для астероидных и марсианских танкеров и их кораблей-сборщиков сырья, и сами эти космические аппараты. Почитайте про Луну. Там все есть для хорошей жизни. В частности залежи воды на полюсах. И еще много чего не открыто, тк толком не исследовали ее.
Минусы Луны: воду и водород надо будет в перспективе ввозить, про азот и его химию на какое-то время придётся забыть, пока не будет организовано производство ракетного топлива для астероидных и марсианских танкеров и их кораблей-сборщиков сырья, и сами эти космические аппараты.
Не вывезти. Ответы на все вопросы я уже не однократно писал. Заморозка атмосферы в центре ночной стороны планеты и создание массивной углекислотной ледяной шапки, которая будет значительно побольше Антарктиды. И оставить так. С поощью щита, шариков и т.д., вопрос лучшего способа остается открытым. Температура там должна быть в районе -100 градусов, но для безопасности лучше ниже, ближе к -150.У этого способа есть серьезный недостаток - невозможность создания открытой гидросферы - она уйдет на ночную сторону и заморозится. Но без гидросферы теплоперенос будет значительно слабее, чем на Земле, потому при одновременном сильном морозе на ночной стороне будет возможна жара в подсолнечное точке. А зона жизни будет в районе терминатора. Да, растения и т.д - поливные, лучше в водоудерживающих парниках.
Минибаза на Луне разовьётся постепенно в космическую промышленность и энергетику в масштабах СС. Т.к. запуски аппаратов с Луны будут дешевле экологически, энергетически и материально.
Фактически вода и азот будут факторами, ограничивающими рост лунной промышленности, т.к. они источники сырья для важных химикатов - кислот, в т.ч. азотной, аммиака, гидразина, щелочей, органических материалов.
3,5% азота 3,255 бар=3,255*105Па=325 500 Па=~3,21244 атмПлотная атмосфера из азота. Адиабатическое сжатие на обратной стороне - растопление углекислотной шапки. Всё поползёт обратно. Это при жаре в подсолнечной точке.
Вот например:https://ru.wikipedia.org/wiki/Гомановская_траекторияОрбитальная скорость Япета 3.26 км/с, скорость например Титана 5.57 км/с. По формуле получаем, что требуется приращение скорости 1.23 км/с. Понятно, что такую скорость одним "импульсом" не получить, разгонять (вернее, тормозить) Япет придётся годами, но о порядке величины это даёт представление.Вообще, почему Япет? Кроме того, что он сам по себе годится для колонизации, так ещё наполовину состоит из камней, которые тащить к Венере незачем. Есть достаточно много кентавров https://en.wikipedia.org/wiki/Centaur_(minor_planet) , многие из которых - сотни км поперечником. Они находятся ближе, чем койпероиды, крутятся среди планет-гигантов. Сравнительно небольшой импульс позволит перевести кентавр на курс сближения с каким-то из гигантов. И не надо будет ждать тысячи лет. Кентавр можно сдвинуть именно импульсом - взорвать, оттолкнув одну половину от другой. Рассчитаем, например, для Хирона https://ru.wikipedia.org/wiki/(2060)_%D0%A5%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BD . Взрывать будем в афелии орбиты, где его скорость минимальна:ra = 18,9 а. е.va = 5.19 км/сМенять орбиту будем так, чтобы произошло сближение с Сатурном. Для этого надо немного поднять перигелий - с 8.5 а.е. до 9.582 а.е. (может быть опустить перигелий до орбиты Юпитера будет выгоднее - можете рассчитать сами):dv = 5.19 * 0.152 = 0.789 км/с.Орбитальный период увеличится с нынешних 50.7 лет до 53.7 лет, значит полёт от афелия до перигелия, где произойдёт сближение с Сатурном, займёт 26.87 лет. Вполне разумный срок. Грав. манёвр у Сатурна можно рассматривать как тот же самый импульс для перехода на другую Гомановскую орбиту, с перигелием у Венеры. Грубо, получим новый эллипс с перигелием 0.723 а.е. и афелием 9.582 а.е., периодом 11.69 лет и временем падения до Венеры 5.85 лет. Всего миссия займёт 32.72 года.Правда, тут не учитывается, что орбиты надо синхронизировать. Т.е. момент взрыва надо так подбирать, чтобы сближение с Сатурном всё-таки случилось, желательно на том же витке. Сам Хирон вряд ли в этот момент будет в афелии своей орбиты, так что затраты энергии возрастут. Сближение с Венерой скорее всего тоже на не первом же витке произойдёт, но там сроки уже не такие большие будут.Если половины Хирона будет мало, есть еще много кентавров. Никто ведь не говорит, что надо ограничиться одним. Тем более что можно их все двигать одновременно.Возможно, вместо отбрасывания сразу половины 200-километрового астероида, достаточно будет наладить на нём производство и запуск контейнеров со льдом. Э/м ускоритель, те же манёвры у гигантов. Маленькие маневровые движки для коррекции курса. Скорее всего это будет гораздо проще технически и выгоднее энергетически.Вот достаточно простая книга об основах межпланетных полётах (а нас ведь это интересует - двигать камни это то же самое, что двигать ракеты)http://www.alleng.ru/d/astr/astr011.htm
Цитата: AlexAV от 21 Мая 2015 [21:16:06]Цитата: shuricos от 21 Мая 2015 [16:12:44]А зачем нам целый земной океан?....На гидратацию минералов литосферы. Если посмотреть на Землю, то в литосфере содержится около 2,176·1021 кг воды, из них только 1,372·1021 кг в океанах - остальное преимущественно в виде кристаллогидратов. Т.е. на образование гидратированных минералов ушла практически половина того объёма воды, которое есть сейчас в мировом океане. Если воды будет мало, то она вся израсходуется на минералообразование.
Цитата: shuricos от 21 Мая 2015 [16:12:44]А зачем нам целый земной океан?....На гидратацию минералов литосферы. Если посмотреть на Землю, то в литосфере содержится около 2,176·1021 кг воды, из них только 1,372·1021 кг в океанах - остальное преимущественно в виде кристаллогидратов. Т.е. на образование гидратированных минералов ушла практически половина того объёма воды, которое есть сейчас в мировом океане. Если воды будет мало, то она вся израсходуется
А зачем нам целый земной океан?....
Например можно соорудить гигантский холодильник. Над всем ледниковым щитом нужно разместить купол, не обязательно огромный гигантский купол, а просто такой очень большой парничок, можно всего в пару метров высотой, но от края до края. И, используя энергию с солнечной стороны осуществлять искусственное доохлаждение с помощью методов, использующихся в холодильниках.
Цитата: crazy_terraformer от 06 Мар 2017 [17:55:57]Минибаза на Луне разовьётся постепенно в космическую промышленность и энергетику в масштабах СС. Т.к. запуски аппаратов с Луны будут дешевле экологически, энергетически и материально. Нам бы найти нормальный революционный источник энергии, тогда проблема с запусками будет решена.
Цитата: crazy_terraformer от 06 Мар 2017 [17:55:57]Фактически вода и азот будут факторами, ограничивающими рост лунной промышленности, т.к. они источники сырья для важных химикатов - кислот, в т.ч. азотной, аммиака, гидразина, щелочей, органических материалов. По этому надо альтернативные способы разработки и получения материалов создать. Типа обсуждавшегося плазменного расщепителя веществ ))) Энергии все равно море, если солнечных батарей наделать. Както бы посчитать энергоемкость таких производств. Кстать, гидролиз расплава солей - тож тема. В металлургии применяется весьма успешно. Этот тех процесс тож можно прокачать, вплоть до того чтоб любой камень на металлы и неметаллы раскидывать)))))
текучесть льда и подвижность поверхности уничтожит и эту затею еще на этапе геодезических работ )))) Так же посчитайте материалы и оборудование для всего этого. Их явно требуется в мильены раз больше, чем произведено на Земле на сегодняшний день всего вместе взятого ))) И еще подогрев низов льда за счет недр добавляйте! До кучи можно энергию прикинуть на работу холодильников. На вскидку получится цифра превышающая всю нынешнюю выработку на Земле. Но это все мелочи жизни. При давлении в 3 атмосферы распределение тепла по планете будет оч равномерным, ночью будет +20, днем к примеру до 40 (с настройками щитов). Холодильник должен морозить до -70-60. У него оч низкий кпд при таком перепаде температур будет )))) Идея на 100% провальная по всем параметрам!
Поправка вместо гидролиз расплава солей - электролиз расплава солей или термолиз солей.Водород из воды нужен для создания пластмасс и сверхчистого кремния, кроме всего прочего. Как вы будете расщеплять атомы для получения водорода?
Насчёт движения льда - он будет существенным только в том случае, если он будет подтаивать у дна и/или по краям, как в Антарктиде. Марсианские шапки, например, не двигаются, или почти не двигаются, хотя достигают толщины в 3-4 километра, т.к. они не подтаивают ни у краёв, ни у основания.
В случае каких то причин обслуживание прекратится - вся эпопея медным тазом накроется, колония будет раздавлена и поджарится воскресшей атмосферой.
Цитата: crazy_terraformer от 06 Мар 2017 [23:14:54]Поправка вместо гидролиз расплава солей - электролиз расплава солей или термолиз солей.Водород из воды нужен для создания пластмасс и сверхчистого кремния, кроме всего прочего. Как вы будете расщеплять атомы для получения водорода? Пардон , поторопился )) имел ввиду электролиз, а написал гидролиз)) Как получать водород? 2 контакта электрических в воду и в розетку ))) Подробности процессов - по ссылкам)))...
Таблица теплопроводности некоторых материалов https://ridero.ru/books/materialovedenie_dlya_dizajnerov_intererov_1/image/55bf0d443cb5e3056e899d7
А я уж подумал, что Вы вещаете о трансмутации элементов...
Цитата: LonelyWanderer от 06 Мар 2017 [23:49:44]Таблица теплопроводности некоторых материалов https://ridero.ru/books/materialovedenie_dlya_dizajnerov_intererov_1/image/55bf0d443cb5e3056e899d7Не открывается страница, пишет: error.
Интересно сколько серы на поверхности Венеры, там вполне могут быть озёра или реки расплавленной серы на горных плато и в горах. Если её достаточно много, может стоит там (вблизи поверхности серных жидкостных массивов) периодически взрывать термоядерные заряды. Тут надо думать с серой. Она хороша при комнатной температуре, а вот как дела будут обстоять на Венере?