Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Освоение Венеры  (Прочитано 57246 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1140 : 04 Фев 2017 [11:14:28] »
Жидкий океан углекислоты при +30 ? Может тогда будут рыбы и водоросли плавать прямо в этом углекислотном океане, если такие вывести?
Рыбы точно неполучатся. Они углеводные.
А вот одноклеточные теоретически могут. Причём не экстремофилы, а какие-нибудь совсем не Земле формы.  :)   Но мы о них ничего незнаем.  :(
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1141 : 04 Фев 2017 [11:25:57] »
Глубина ровного слоя жидкого CO2, покрывшего бы всю поверхность Венеры:
L=VliquidCO2/S=5,00(756)·1017м³/4,60·1014м²=5,00(756)·103/4,60=~1,088602·103м=1 088,602 м
Не очень много. У нас на Земле воды больше. Но утонуть можно.
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 186
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1142 : 04 Фев 2017 [14:47:29] »
Я тут подумал о количестве воды в глобальном венерианском океане, многие пишущие здесь хотят океан малой глубины, но они забывают о солях вымываемых водой, такой океан будет гораздо более солёным чем земной Мировой Океан. Возникает вопрос можно ли адаптировать водоросли и др. живые организмы земных морей к двойной,четверной или десятикратной солёности венерианского океана.
На засоление потребуется много времени.
На доставку воды тоже.Кроме того на поверхности Венеры множество вулканов и следовательно вулканических отложений, а вулканический пепел и лава - отличные источники солей.
В перспективе открытые водоёмы можно очищать от избытка солей выпариванием воды в выпарных (соляных) прудах, разделяя соли на фракции.
Цитата
Большие мелководные пруды (которые называются выпарными прудами) заливают морской водой. Вода испаряется, соль остаётся на дне. Морская вода содержит и другие минералы, но они выделяются первыми. Перегоняя воду из пруда в пруд, их полностью удаляют и получают чистую соль.
Цитата
Соляные пруды — мелкие искусственные водоёмы, создаваемые с целью производства соли из морской воды или рапы. Морская вода или рапа подаются в водоёмы, после чего вода удаляется посредством естественного испарения, а соль оседает на дне водоёма... Соляные пруды обычно отделяются дамбами.
Затем соли можно вывозить в районы материков, где никогда не бывает или редки осадки.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 186
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1143 : 05 Фев 2017 [10:02:35] »
Месье Ксавье как-то предлагал добывать водород на Юпитере, используя аппараты с химическими двигателями на метане(метаноле) и кислороде, метан(метанол) и кислород д.б. синтезированы в атмосфере Венеры, после чего ракетами выводиться на орбиту для снабжения аппаратов добывающих водород на Юпитере.
Юпитер слишком глубокая гравитационная яма для химических ракет, однако есть Сатурн, Уран и Нептун.
Вместо того, чтобы спускать в атмосферу Венеры водород и синтезировать там топливо и окислитель, а после выводить его хим.ракетами на орбиту выбрасывая большую часть в виде продуктов сгорания за борт ( плюс водяной пар - парниковый газ сильнее углекислого) , можно пойти др. путём.
Варианты рациональных топливных пар в условиях Венеры и их можно синтезировать из CO2 на атмосферных платформах, разлагая его тем или иным путём, разделяя газы в процессе разложения или после:
1) криогенные угарный газ и кислород
2) стабильный до 320oC твёрдый полимер (C3O2)n и криогенный кислород
Энергия для всех этих процессов будет солнечная.
Также можно использовать электромагнитные катапульты для вывода этих веществ в космос в металлических баках-контейнерах, имеющих ракетные двигатели для коррекции орбиты.
На орбите можно из привозного водорода синтезировать воду и формы углерода и углеводородные соединения и их производные.
Вопросы:
 Что выгоднее и возможнее: чисто ракетное выведение или катапультами?
  Что выгоднее и возможнее: захват и вывоз водорода из атмосфер какой-либо планеты гиганта исключая Юпитер химическими ракетами или ядерными, или электролиз воды на каком-нибудь спутнике планет-гигантов с последующей доставкой криогенного водорода на орбиту Венеры?
Хотя я склоняюсь к электролизу воды на каких-нибудь спутниках с очень низкой гравитацией.

P.S. Я рассматриваю в данном случае Венеру как источник углерода и углекислоты для Меркурия и для межпланетных и орбитальных станций и колоний в околовенерианском и околомеркурианском пространстве и между орбитами этих планет.
Для терраформирования данный способ не подходит.
Т.к.  если выводить по миллиарду тонн CO2 год на орбиту, то это дело затянется  на 450 с лишним млн.лет.
« Последнее редактирование: 05 Фев 2017 [10:20:06] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1144 : 05 Фев 2017 [13:48:45] »
Так или иначе, а в облаках жить нужно учится...
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 186
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1145 : 17 Фев 2017 [22:02:01] »
Я тут подумал: "А как будет поглощаться вода литосферой после остывания поверхности?"
 Предположим опустилась температура на поверхности до 25-30oC, но слои ниже будут разогреты выше температуры кипения водно-солевых растворов, следовательно вода, проникшая к этим слоям, будет выкипать и создавать парогазовую подушку, выталкивающую новую поступающую воду вверх. Т.е. при некотором постоянном (надеюсь небольшом) количестве воды добавляемом из космоса водоёмы на поверхности будут существовать несмотря на впитывание воды в грунт, это позволит ускорить терраформирование и создание биосферы.
Вполне вероятно будет возникновение гейзеров и гидротермальных горячих водоёмов, широкое отложение вынесенных на поверхность гидротермальных минералов.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1146 : 18 Фев 2017 [20:14:11] »
Ну Гейзеры в таком режиме гарантированны.
Тут интереснее другое.
Как вода будет себя вести в атмосфере.
Ведь нужно будет настроить нормальный земной цикл круговорота воды в природе.
Есть вероятность что осадки будут только на ночной стороне но это может создать лишний парниковый эффект.
Идеальный вариант: чистое небо на ночной стороне и полная облачность на дневной.
Все осадки вечером или утром ( куда ветер затолкнет. )
Тогда геотермальная проблемы не составит.
Но как настроить?
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 127
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1147 : 18 Фев 2017 [22:43:24] »
Я тут подумал: "А как будет поглощаться вода литосферой после остывания поверхности?"
 Предположим опустилась температура на поверхности до 25-30oC, но слои ниже будут разогреты выше температуры кипения водно-солевых растворов, следовательно вода, проникшая к этим слоям, будет выкипать и создавать парогазовую подушку, выталкивающую новую поступающую воду вверх. Т.е. при некотором постоянном (надеюсь небольшом) количестве воды добавляемом из космоса водоёмы на поверхности будут существовать несмотря на впитывание воды в грунт, это позволит ускорить терраформирование и создание биосферы.
Вполне вероятно будет возникновение гейзеров и гидротермальных горячих водоёмов, широкое отложение вынесенных на поверхность гидротермальных минералов.
Температура 25-30 градусов - это ниже критической точки для углекислого газа, которая на отметке 31 градус и 71 атмосфера. Т.к. среднее давление на Венере равно 93 атмосфер, то начнётся формирование     океана углекислоты, это примерно эквивалентно 200 метрам равномерно распределённой жидкости, но из-за рельефа Венеры образуются изолированные друг от друга озёра и моря средней величины. На карте рельефа Венеры приблизительные их размеры будут соответствовать тёмно-синему цвету.

Картина мира сформируется экзотическая. Моря будут постоянно испаряться, кипеть и выпадать углекислотными дождями. Из-за несколько упавшего атмосферного давления возникнет и небольшая разница в температурах в разных регионах, поэтому отдельные моря будут именно кипеть, а другие парить, потом наоборот.
Тройная точка углекислоты: -56.6 0С, и 5.11 атмосфер. Если охладить почти до этого состояния, чуть-чуть теплее, то почти вся атмосфера сформирует уже глобальный океан, точнее, судя по карте, это будет ещё не совсем такой большой углекислотный океан, вроде земного, но связанные между собой проливами моря, т.е. установится одинаковый уровень. Причём давление в 6-7 атмосфер уже не будет держать температуру почти одинаковую по всей планете, возникнут значительные градации температур. А значит, где-то углекислотные моря будут кипеть, а где-то даже не парить.

Интересно, что при этом ещё и парниковый эффект уменьшится, а значит эффективность отражателей солнечного света возрастёт, и может возникнуть положительная связь, которая приведёт к падению всей ситуации ниже тройной точки и превращения всей углекислоты в лёд, все моря замёрзнут, оставив лишь азотную атмосферу.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 186
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1148 : 19 Фев 2017 [04:53:11] »
Я имел в виду 25-30oC это при очищенной от CO2 атмосфере.
Поверхность будет присыпана порошком из частиц графита, мелкой углеродной пыли, пыли из диоксида кремния и оксида алюминия(III).
P.S. Гну свою линию, о лазерно-мазерном разложении CO2 с периодическим связыванием выделяющегося кислорода меркурианским кремнием и алюминием.
Температура 25-30 градусов - это ниже критической точки для углекислого газа, которая на отметке 31 градус и 71 атмосфера. Т.к. среднее давление на Венере равно 93 атмосфер, то начнётся формирование     океана углекислоты, это примерно эквивалентно 200 метрам равномерно распределённой жидкости, но из-за рельефа Венеры образуются изолированные друг от друга озёра и моря средней величины.
Т.к. среднее давление на Венере равно 93 атмосфер, то начнётся формирование океана углекислоты, это примерно эквивалентно 266,86 метрам равномерно распределённой жидкости.
(кликните для показа/скрытия)
« Последнее редактирование: 19 Фев 2017 [05:22:05] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 186
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1149 : 19 Фев 2017 [07:13:51] »
Данные расчёты для лазерной диссоциации неверны, мощность лазера согласно ссылке надо увеличить где-то в 3 раза.
Колонизация Венеры
 Поэтому время выработки необходимых металлов и кремния может быть сравнимым, всё равно их придётся забрасывать в атмосферу планеты, чтобы убрать озон и кислород, потому что они будут периодически блокировать фотолиз углекислого газа, поглощая УФ-излучение.

(кликните для показа/скрытия)
CO2->laser 251,314 кДж->C+O2
M(CO2)=44,009г/моль
m(CO2)=4,8·1020*0,965=4,632·1020 кг=4,632·1023г
на 44,009 г идёт 251,314 кДж
на m(CO2) идёт EкДж
E=m(CO2)*251,314/M(CO2)=4,632·1023*251,314/44,009=26,45109973·1023кДж=264,511·1022кДж=26,4511·1026Дж
Полная мощность излучения Солнца 3,828·1026Вт=3,828·1026Дж/с
Площадь Меркурия SMercury=7,48·107 км²=7,48·1013м²
Количество приходящей солнечной энергии на единицу площади Меркурия составляет 9,13 кВт/м²
Освещена всегда только половина планеты U=0,5SMercury*9,13=0,5*7,48·1013*9,13=34,1462·1013кВт
U=3,41462·1017Вт=3,41462·1017Дж/с
Количество лет необходимых для получения энергии площадкой равной площади дневного полушария Меркурия для разложения венерианского CO2 излучением лазеров N=(E/U)/60/60/24/365,25=(26,4511·1026/3,41462·1017)/60/60/24/365,25=~245,46942=~245,5 лет это при 100% преобразовании света в электричество и электричества в лазерное излучение
Однако можно увеличить количество СЭС в космосе, что сократит время на разложение CO2.
Время 245,5 лет получено без учёта вероятности обратных реакций и времени необходимого для генерации и доставки кремния, магния и алюминия для поглощения выделяемого кислорода.
Цитата
Первые данные исследования элементного состава поверхности с помощью рентгенофлуоресцентного спектрометра аппарата «Мессенджер» показали, что она бедна алюминием и кальцием по сравнению с плагиоклазовым полевым шпатом, характерным для материковых областей Луны. В то же время поверхность Меркурия сравнительно бедна титаном и железом и богата магнием, занимая промежуточное положение между типичными базальтами и ультраосновными горными породами типа земных коматиитов.
Состав коматиитов:
Содержание
    SiO2  40–45%
    MgO больше 18% до 50%
   низкое K2O (<0.5%)
   низкое CaO and Na2O (<2% combined)
 TiO2 0,02-1.7 %, Al2O3 0,2-10 %, Fe2O3 0,5-10%, FeO 3-14 %
Получается изначально стоит определиться сколько в породе магния, он хорошо горит в углекислом газе, связывая кислород.
2Mg+CO2->2MgO+C

на разрушение породы придётся затратить больше, чем на разложение простых оксидов
2Mg+O2->MgO  ΔH=-601,8 кДж/моль
Si+O2->SiO2
SiO2 (к, a -кварц)    -910,94 кДж/моль
SiO2 (к, a -кристобалит) -908,3 кДж/моль
SiO2 (к, a -тридимит) -905,4 кДж/моль
SiO2 (стекл.) -903,49
Al2O3 ΔH=-1675,0кДж
На получение кремния, магния и алюминия 910,94/251,314=~3,625 уйдёт в 3-4 раза больше времени, чем на облучение Венеры, т.е. порядка 1000 лет.
Для ускорения процессса товарисчам придётся либо строить множество КСЭС общей площадью в несколько десятков площадей Меркурия, либо меньше, но на более близком расстоянии к Солнцу.
« Последнее редактирование: 04 Мар 2017 [16:55:06] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 127
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1150 : 19 Фев 2017 [11:22:23] »
Всё это такая мощная энергетика, что только за очень малую часть этих джоулей можно было бы набросать на Венеру ледяных тел на километровый слой водяного океана. Или за очень малую часть этих джоулей создать экран, с помощью которого сжижить углекислотную атмосферу или вовсе осадить в сухой лёд.
А если вы хотите вручную перерабатывать атмосферу, то Меркурий не катит - зачем такие сложности с лазерами? Уж лучше на орбите вокруг Венеры создавать какие-то терраформирующие мощности. Солнечной энергии там тоже море.

А можно ли разогреть атмосферу Венеры так, чтобы вся углекислота улетучивалась в космос? Кто-нибудь предлагал или расчитывал такой вариант раньше? Или можно ли как-то воздействовать выборочно только на экзосферу Венеры,  разогревая только её, т.к. энергетически выгодно именно воздействие на экзосферу, где скорости атомов итак высоки? Или можно как-то не путём разогрева, а например, путём ионизации и ускорением с помощью какого-то магнита. Хотя многие атомы в экзосфере, наверное, итак ионизированы, значит нужно придать им направление движения.
« Последнее редактирование: 19 Фев 2017 [11:34:45] от LonelyWanderer »

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 127
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1151 : 19 Фев 2017 [12:06:55] »
Или вот ещё проект. Некий огромный космический корабль, который будет с огромной пастью, как кит - он будет двигаться вокруг Венеры в экзосфере на такой высоте, где сможет одновременно и сохранять целостность, и зачерпывать как можно больше атмосферы. Нечто вроде огромной трубы. Там газ будет  разогреваться и покидать трубу с обратной стороны со скоростями молекул выше 2-й космической, и из них часть будет иметь вектор движения в космос и безвозвратно утрачена. Либо ионизировать газ и направленно выбрасывать в космос. Часть этого газа нужно будет использовать для направленного выброса и создания реактивной тяги для поддержания высоты орбиты. Энергоисточник - солнечные батареи, которые будут располагаться километров на 100-200 выше, вне значительного воздействия атмосферы, и соединены с трубой тросом-кабелем, передающим электрическую энергию.
Выгода здесь в том, что на высоте экзосферы молекулы итак имеют очень большие скорости, часто почти достигающие 2-й космической, и поэтому прибавки к кинетической энергии потребуется гораздо меньше, чем транспортировать газ с поверхности планеты.
« Последнее редактирование: 19 Фев 2017 [12:16:07] от LonelyWanderer »

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 927
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1152 : 19 Фев 2017 [12:53:07] »


Т.к. среднее давление на Венере равно 93 атмосфер, то начнётся формирование океана углекислоты, это примерно эквивалентно 266,86 метрам равномерно распределённой жидкости.
(кликните для показа/скрытия)
Вы похоже взяли неверные данные. Где на Земле давление 93 атм- в океане на глубине 930 м. Гравитация на
Венере несколько ниже и плотность жидкого СО2 тоже ниже, чем воды, поэтому толщина ровного слоя жидкого
СО2 будет немного больше 1000 м.

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 127
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1153 : 19 Фев 2017 [12:56:13] »


Т.к. среднее давление на Венере равно 93 атмосфер, то начнётся формирование океана углекислоты, это примерно эквивалентно 266,86 метрам равномерно распределённой жидкости.
(кликните для показа/скрытия)
Вы похоже взяли неверные данные. Где на Земле давление 93 атм- в океане на глубине 930 м. Гравитация на
Венере несколько ниже и плотность жидкого СО2 тоже ниже, чем воды, поэтому толщина ровного слоя жидкого
СО2 будет немного больше 1000 м.
А вы не читали внимательно - речь шла о частичном сжижении углекислоты в моря с сохранением давления 71 атмосфер при температуре, близкой к критической для углекислого газа.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 186
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1154 : 19 Фев 2017 [13:00:27] »
Всё это такая мощная энергетика, что только за очень малую часть этих джоулей можно было бы набросать на Венеру ледяных тел на километровый слой водяного океана.
Однако это только увеличит парниковый эффект, если не убрать углекислый газ.И затянет процесс терраформирования.
Или за очень малую часть этих джоулей создать экран, с помощью которого сжижить углекислотную атмосферу или вовсе осадить в сухой лёд.
Но придётся перерабатывать его на месте, т.е. создавать сложные производства для переработки его в стабильные при нормальных температурах твердые соединения-оксоуглероды,соли оксоуглеродные.Это будет более энергоёмкое производство,поэтому процесс затянется.
А если вы хотите вручную перерабатывать атмосферу, то Меркурий не катит - зачем такие сложности с лазерами? Уж лучше на орбите вокруг Венеры создавать какие-то терраформирующие мощности. Солнечной энергии там тоже море.
Недостаточно. Солнечная постоянная всего вдвое выше земной.Орбита Меркурия подходит, так как пятно лазера на таком расстоянии можно сделать не превышающим поперечник Венеры, но возможно на этой орбите стоит разместить оптические системы, которые будут захватывать лазерные пучки с лазерно-солнечноэнергеских комплексов более близких к Солнцу орбит.
Не помню закон зависимости потока мощности света от источника от расстояния.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 186
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1155 : 19 Фев 2017 [13:02:25] »


Т.к. среднее давление на Венере равно 93 атмосфер, то начнётся формирование океана углекислоты, это примерно эквивалентно 266,86 метрам равномерно распределённой жидкости.
(кликните для показа/скрытия)
Вы похоже взяли неверные данные. Где на Земле давление 93 атм- в океане на глубине 930 м. Гравитация на
Венере несколько ниже и плотность жидкого СО2 тоже ниже, чем воды, поэтому толщина ровного слоя жидкого
СО2 будет немного больше 1000 м.
А вы не читали внимательно - речь шла о частичном сжижении углекислоты в моря с сохранением давления 71 атмосфер при температуре, близкой к критической для углекислого газа.
Стоило бы заглянуть под спойлер там есть уравнение.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 186
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1156 : 19 Фев 2017 [13:17:11] »
А можно ли разогреть атмосферу Венеры так, чтобы вся углекислота улетучивалась в космос? Кто-нибудь предлагал или расчитывал такой вариант раньше?
Углекислый газ будет нужен, иначе придётся жить в куполах и рециклировать его.Он будет поглощаться породами планеты в присутствии воды, пока не возникнет равновесие.
К тому же на развал его молекул будет потрачено меньше энергии,чем на доставку на орбиту.
Конечно можно вспомнить про Меркурий и необходимость выделения чистых кремния,магния и алюминия в эквивалентном количестве, а потом заброску их на Венеру, но там больше плотность потока энергии и меньше гравитация, можно использовать эм-катапульты.
Или можно как-то не путём разогрева, а например, путём ионизации и ускорением с помощью какого-то магнита. Хотя многие атомы в экзосфере, наверное, итак ионизированы, значит нужно придать им направление движения.
Система излучателей ионизаторов
Сфера или кольцо Дайсона вокруг Венеры генерирующее электростатические поля для ускорения ионов?

Опять же волшебства не будет.
Выгода здесь в том, что на высоте экзосферы молекулы итак имеют очень большие скорости, часто почти достигающие 2-й космической, и поэтому прибавки к кинетической энергии потребуется гораздо меньше, чем транспортировать газ с поверхности планеты.
Плотность газа невелика, и там в основном азот.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 695
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1157 : 19 Фев 2017 [13:39:52] »
А можно ли разогреть атмосферу Венеры так, чтобы вся углекислота улетучивалась в космос?
Зачем....?
что только за очень малую часть этих джоулей можно было бы набросать на Венеру ледяных тел на километровый слой водяного океана.
Когда вы доставите воду на Венеру, океанических объемов тероформирование уже будет вопросом времени.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 186
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1158 : 21 Фев 2017 [08:28:43] »
Интересно, есть ли формула или из чего можно её вывести, зависимости температуры поверхности Венеры от количества CO2 в атмосфере?
Похоже самый быстрый способ остудить поверхность, это сдувание атмосферы, т.к. согласно расчётам, которые пока лежат у меня в черновике поверхность Меркурия придётся переработать где-то на 3-4км для того чтобы получить материалы для элиминации лишнего кислорода из атмосферы Венеры.
Возник новый вариант терраформирования - лазерами разлагаем CO2 и CO получаем углерод и O2, затем избирательно лазерами ионизируем кислород.
Только чем его сдувать? Хватит ли солнечного ветра для данных целей или придётся строить спутники и планетоинженерные устройства - аналог ионного двигателя планетарных масштабов - Кольцо вокруг Венеры.
В итоге получаем поверхность засыпанную углеродным порошком и азотно-кислородную атмосферу. Учитывая, что азот легче кислорода, можно потерять и его, остаётся надежда на избирательную лазерную ионизацию.
« Последнее редактирование: 21 Фев 2017 [09:01:11] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Ruslan_Sharipov

  • *****
  • Сообщений: 888
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1159 : 21 Фев 2017 [08:42:59] »
И думаем куда надежно связать СО2, но думаю есть решение, это к химикам.
Я не сторонник всяких там терраформирований, и считаю, что надо осваивать жизнь в открытом космосе в искусственных сооружениях, а не на планетах. На раз уж речь зашла о терраформировании Венеры, то идеальным резервуаром для избыточного углерода является карбид кремния (очень тугоплавкий минерал). Кремний распространённый элемент в форме оксида. Поэтому при производстве карбида кремния, мы будем получать кислород из двух источников. Из двуокиси углерода и их двуокиси кремния. Добывать окись кремния роботами на поверхности и перерабатывать в карбид за счёт солнечной электроэнергии. Возможно, для доступа к солнечной энергии двуокись кремния придётся поднимать в верхние слои атмосферы на дирижаблях и сбрасывать карбид обратно вниз. Пройдут миллионы лет, пока Венера остынет. Скорее всего для землян, превратившихся в киборгов и расселившихся по галактике Венера будет уже неинтересна.