Mars One мечта человечества которая сбудется или громадная афера ?

[recloner]

Привлечение внимания народных масс к бредовой идее, да ещё с явной пропагандистской нагрузкой  - это как раз очень плохо.

Плохо только если пропаганда работает на вероятного противника. А вот если в нашу сторону - то это хорошо. Поэтому надо не отрицать неизбежное, а быстро начинать делать аналогичные проекты, пока не поздно.

[Starк]

Поэтому надо не отрицать неизбежное, а быстро начинать делать аналогичные проекты, пока не поздно.

Уже начали - макет Бурана перевозят на ВДНХ Это все чем могуь похвастаться руины былой космической мощи страны
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=itar-tass.com%2Fobschestvo%2F1264748&lr=15&rpt=story

[bob]

Плохо только если пропаганда работает на вероятного противника. А вот если в нашу сторону - то это хорошо. Поэтому надо не отрицать неизбежное, а быстро начинать делать аналогичные проекты, пока не поздно.

Ни в коем случае. Пропаганда работает именно на недружественные цели, поскольку пропагандирует западный проект и западные ценности в конечном итоге. А изготовление аналогичного бреда здесь - преступление. Все идеи пилотируемых полётов к другим телам солнечной системы, как типовой ход при растаскивании бюджета, необходимо немедленно прекратить. Отрицать неизбежное - это отрицать, что полёты к Луне и Марсу, помпезны, дорогостоящи и бессмысленны, а "освоение космоса" - опаснейший миф ХХ века. И что проекты создания лунных и марсианских баз - попытки выбить немалые средства под утопию. У человечества нет  никакого "будущего в космосе", а есть очень серъёзные проблемы на Земле, от необходимого и неизбежного решения которых и призван отвлекать космический миф по идее его трегеров.
Миф "работает на нас" только если считать, что эти "мы" - это та небольшая часть бессовестных администраторов от науки и космической отрасли, которая мечтает халявно кормиться на всяком бреде вместо того, чтобы делать реальное дело. Да, их много, и такое желание у них имеется. Но этот миф работает против фактических интересов населения страны, о которых печётся более совестливая часть администраторов там же, в конечном итоге - против роста его благосостояния, поскольку любая серия крупных межпланетных миссий - это полный подрыв экономики, сопряжённый с перетеканием значительных средств в непроизводственный затратный сектор. А времена, когда это приводило к параллельному приросту технологий, прошли уже полвека назад.

[Starк]

Все идеи пилотируемых полётов к другим телам солнечной системы, как типовой ход при растаскивании бюджета, необходимо немедленно прекратить. Отрицать неизбежное - это отрицать, что полёты к Луне и Марсу, помпезны, дорогостоящи и бессмысленны, а "освоение космоса" - опаснейший миф ХХ века, и проекты создания лунных и марсианских баз - попытки выбить средства под утопию.

Думаю , цель здесь даже не финансовая.
Проект полета на Марс - это нечто очень напоминающее псевдонаучный Дом 2 - бессмылица,за которой будут следить  миллионы.
Финансовой элите надо чем то занимать человечество,отвлекать от насущных земных проблем.(войны за ресурсы и тд)
 Телеканал Рен-тв выполняет ту же функцию - аудитории, которая еще не скатилась до просмотра Дома2 вбрасывает под видом "приоткрытия завесы" хитрозамешанную ахинею.

[bob]

Все идеи пилотируемых полётов к другим телам солнечной системы, как типовой ход при растаскивании бюджета, необходимо немедленно прекратить. Отрицать неизбежное - это отрицать, что полёты к Луне и Марсу, помпезны, дорогостоящи и бессмысленны, а "освоение космоса" - опаснейший миф ХХ века, и проекты создания лунных и марсианских баз - попытки выбить средства под утопию.

Думаю , цель здесь даже не финансовая.
Проект полета на Марс - это нечто очень напоминающее псевдонаучный Дом 2 - бессмылица,за которой будут следить  миллионы.
Финансовой элите надо чем то занимать человечество,отвлекать от насущных земных проблем.(войны за ресурсы и тд)
 Телеканал Рен-тв выполняет ту же функцию - аудитории, которая еще не скатилась до просмотра Дома2 вбрасывает под видом "приоткрытия завесы" хитрозамешанную ахинею.

Да.

Уже начали - макет Бурана перевозят на ВДНХ Это все чем могуь похвастаться руины былой космической мощи страны

Ага, "Буран" - это наглядный символ того, что в космических мощах надо уметь вовремя остановиться. Сделали дело - пугнули всех, кого надо, заработали на этом - и хорош средства в трубу тратить. 

[Starк]

га, "Буран" - это наглядный символ того, что в космических мощах надо уметь вовремя остановиться. Сделали дело - пугнули всех, кого надо, заработали на этом - и хорош средства в трубу тратить.

Интересное мнение. Буран - это как раз реальный шаг в освоении ближнего космоса, имхо. Сворачивание и демонтаж вызваны развалом державы СССР и переходом на капитализм, которому не нужно ничего кроме денег

[bob]

Интересное мнение. Буран - это как раз реальный шаг в освоении ближнего космоса, имхо. Сворачивание и демонтаж вызваны развалом державы СССР и переходом на капитализм, которому не нужно ничего кроме денег

Под него не было задач. Даже шаттлы потом использовались только как сверхдорогие извозчики. Космические бомбардировщики и постоянно действующие истребители спутников запрещены законодательством (да и не эффективны в пилотируемом варианте), а ремонт ИСЗ экипажами челноков обходится дороже повторного их запуска. Ну, возможно, за исключением одного ремонта "хаббла", который и был поэтому сделан. Так что все цели постройки шаттлов и буранов навсегда остались в истории технического задания на них. Американцы запоздали со свёртыванием своей аналогичной программы (по логике она должна была быть закрыта сразу после первого пуска бурана). Это им минус, а Обаме, всё-же решившемуся это сделать - плюс.

Это всё интересно, но вернёмся к несчастному Марс-вану.

[Starк]

Под него не было задач. Даже шаттлы потом использовались только как сверхдорогие извозчики. Космические бомбардировщики и постоянно действующие истребители спутников запрещены законодательством (да и не эффективны в пилотируемом варианте), а ремонт ИСЗ экипажами челноков обходится дороже повторного их запуска. Так что все цели постройки шаттлов и буранов навсегда остались в истории технического задания на них.

Думаю, их стоит воспринимать как первый робкий шаг в освоении регулярного сообщения с космосом, на базе которого можно было потом развиваться дальше. Но теперь этой базы нет.
Насчет законов запрещающих космические бомбардировщики,и истрабители спутников - конечно же все это есть,и будет применено США без раздумий, когда понадобится.

Это всё интересно, но вернёмся к несчастному Марс-вану.

Дом 2 выходит на новый уровень.Теперь участников под пристальным вниманием миллионов отправляют на Марс

[recloner]

Все идеи пилотируемых полётов к другим телам солнечной системы, как типовой ход при растаскивании бюджета, необходимо немедленно прекратить. Отрицать неизбежное - это отрицать, что полёты к Луне и Марсу, помпезны, дорогостоящи и бессмысленны, а "освоение космоса" - опаснейший миф ХХ века. И что проекты создания лунных и марсианских баз - попытки выбить немалые средства под утопию. У человечества нет  никакого "будущего в космосе", а есть очень серъёзные проблемы на Земле, от необходимого и неизбежного решения которых и призван отвлекать космический миф по идее его трегеров.

Это всё было бы правильно, если бы человечество  рационально использовало все имеющиеся возможности и ресурсы. А так как этого не происходит, то нет принципиальной разницы куда потратить ресурсы: на миллион цистерн разбавленного спирта или полёт к Марсу.

[EvilShurik]

На самом деле имеет место быть и то и то.
При снижении контроля и чисто государственном космосе теряется обратная связь, что "дисциплинирует" бизнес - окупаемость проекта. Государство живёт на налоги - узаконенный грабёж населения, лишь относительно недавно ставший хоть как-то возвращаться населению в виде трансфертов по социалке.

Поэтому, автоматически возникают зависимости, поощеряющие "совершенствовать" налогообложение и "попил" собраного и "запарку" мозга налогоплательщику. Отсюда полный кретинизм в развитии космической программы в мире.

Когда, начав в общем, "за здравие" - запуском спутника и коммерциализацией сего действа в виде создания спутниковых группировок обслуживающих связь, навигацию и метеорологию, заканчивают безполезным в общем-то "болтанием" на околоземной орбите МКС - "недоделка" тяжёлого межпланетного корабля.

Тогда как сразу после Спутника наиболее разумным, с точки зрения БИЗНЕСА, т. е. исследования реальных ресурсов космоса, которые В ПРИНЦИПЕ можно транспортировать на Землю с приемлемыми затратами, полётом с посадкой и забором минеральных образцов на астероид(ы) озаботились только сейчас.

В принципе, астероиды способны удовлетворить потребность человечества в редких металлах. Поэтому начинать освоение богатств Космоса нужно с них.

[Грехов Михаил]

В принципе, астероиды способны удовлетворить потребность человечества в редких металлах. Поэтому начинать освоение богатств Космоса нужно с них.

Добыча всего, что добывается на Земле, пока что в невообразимое количество раз рентабельнее и безопаснее, чем это добывать на астероидах. А раз так, то никто в это вкладывать ни средств ни усилий не будет.

На космонавтике, кроме как на суборбитальных покатушках или на МКС за деньги никакого другого бизнеса не построишь. Ну быть может ещё грунт привезти с Марса и продавать его этак за 1 млн. евро за грамм коллекционерам.

[Starк]

Это всё было бы правильно, если бы человечество  рационально использовало все имеющиеся возможности и ресурсы. А так как этого не происходит, то нет принципиальной разницы куда потратить ресурсы: на миллион цистерн разбавленного спирта или полёт к Марсу.

Вот вот,  вместо того, что бы сосредоточится на рациональном управлении "делами Земными", затевают авантюру, имитирующую освоение космоса и прорыв  в будущее.
А тем временем, на Земле проводят  откат в средневековье:ликвидация науки,космической отрасли,астрономии в школах, ЕГЭ, войны за ресурсы и тд

[EvilShurik]

Уже сейчас стоимость добычи к примеру, железно-никелевых слитков может быть ниже в космосе, чем на Земле! Существует лишь "потенциальный барьер" - необходимость первичных вложений, весьма ёмких. Вдобавок, астероиды слабо изучены, чтобы рисковать сразу закладывать космический ГОК.

Тем не менее, если ПРАВИЛЬНО подходить к формулированию техзадания, то для закладки астеро-ГОК достаточно ОДНОЙ ракеты грузоподъёмности "Протон"-а и особым образом запрограммированный и настроенный 3D-принтер. И уже через пару лет на Землю пойдут посылки с "космической нержавейкой"!

[Грехов Михаил]

Не пойдут. Ни энергии нет по сути для импульса посылке, ни для добычи, ни для чего.  Стоимость добычи железо-никелевых слитков из астероидов выше, ибо придётся делать РН и разворачивать производство в космосе. Это очень дорого.

[EvilShurik]

Дорогу осилит идущий.

[-Юрий-]

Реально человеку на Марсе делать нечего. Такая же пустыня, как и Луна. И сам полёт с точки зрения прогресса космонавтики ничего не даёт. Я думаю, эпоха пилотируемых полётов по Солнечной системе надолго приостановилась. Не смысла. И слишком дорого и рискованно.

[Грехов Михаил]

И сам полёт с точки зрения прогресса космонавтики ничего не даёт.

Ну почему же.... допустим надо сделать ядерный двигатель, переосмыслить многие системы с целью компактности и надёжности, проработать вопросы снабжения или целого склада продуктов, возможно гибернации экипажа. На порядок-два улучшить надёжность оборудования. Проблем много.  Марс всё-же интереснее Луны из-за того, что в прошлом была вода и возможно жизнь. Какая-никакая атмосфера есть слабая.

Технологически-может дать многое. Новые технологии, материалы и т.п. (если конечно подойти к этому правильно) А вот по факту да-полёт убыточен и есть риск.

[recloner]

Реально человеку на Марсе делать нечего.

Ну можно сделать годное шоу. Дом-2 со временем же надоест, смотреть будет нечего.

[Даолот]

Пропаганда работает именно на недружественные цели, поскольку пропагандирует западный проект и западные ценности в конечном итоге.

Каким макаром здесь пропагандируются западные ценности? И почему, то что проект западный, это плохо? Или, западное, это теперь снова как в Советском Союзе, плохо по определению?

[истребитель крыс]

Цивилизация чем дальше, тем больше деградирует, на Земле у нее просто нет никаких серьезных стимулов для развития, нужные ресурсы и питание люди могут добывать просто подняв руку и сорвав плод с дерева, для этого не нужно мозги человека, достаточно мозгов обезьяны, рано или поздно от лени человечество просто вернется в лоно природы.
А в космосе без знаний и высших технологий жить не возможно, там это будет развиваться железно, иначе смерть.