Mars One мечта человечества которая сбудется или громадная афера ?

[bob]

Цивилизация чем дальше, тем больше деградирует, на Земле у нее просто нет никаких серьезных стимулов для развития, нужные ресурсы и питание люди могут добывать просто подняв руку и сорвав плод с дерева

Цивилизация не деградирует. Она развивается. Так, как ей надо, развивается. В том направлении, в котором ей объективно надо. А вовсе не так, как предписано в рекомендациях к массовым мечтаниям у записных "прогрессистов". И это очень хорошо.

А в космосе без знаний и высших технологий жить не возможно, там это будет развиваться железно, иначе смерть.

Развивать железо надо только при объективной острой необходимости. А не искусственно создавать предпосылки к ней. Лишнее продвинутое железо даром не надо. От него одни проблемы.

Или, западное, это теперь снова как в Советском Союзе, плохо по определению?

Почему? Вот - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,119831.msg2891710.html#msg2891710 - хороший проект. А Mars One - отвратительный. Догадайтесь с трёх раз, по какой причине (выше всё написано).

[Кремальера]

Почему? Вот - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,119831.msg2891710.html#msg2891710 - хороший проект

А чем это гипотетическое понимание механизма черных дыр лучше, нежели наличие не менее гипотетического марсианского прожекта?

[bob]

А чем это гипотетическое понимание механизма черных дыр лучше, нежели наличие не менее гипотетического марсианского прожекта?

Тем, что пускай поломают механизм. По крайней мере, это будет некий тренинг на неких реальных данных, а не на политизированной сайенс-фикции. Сейчас много приличных международных проектов, тот же эйнштейн-хоум, к примеру. Но есть и неприличные, как видите.

[Starк]

Цивилизация не деградирует. Она развивается. Так, как ей надо, развивается. В том направлении, в котором ей объективно надо.

Здесь не соглашусь.Цивилизацией и ее развитием управляют магнаты.Им не нужны умные индивиды. Сейчас идет постепенный откат на 100 лет назад
Пример - исключение астрономии и других предметов из программы школ, признание вузов неэффективными и тд
Или наоборот,былой расцвет науки и образования в социалистических странах, в противовес капиталистическому оболваниванию

[a_babich]

Реально человеку на Марсе делать нечего. Такая же пустыня, как и Луна. И сам полёт с точки зрения прогресса космонавтики ничего не даёт. Я думаю, эпоха пилотируемых полётов по Солнечной системе надолго приостановилась. Не смысла. И слишком дорого и рискованно.

Да тренд очевиден : автоматами исследовать солнечную систему дешево, эффективно , безопасно.
А человека отправить : опасно, долго там не может быть , его надо вернуть.
Только ради понтов? Так уже и денег нет столько лишних и космические проекты перестали быть политическими. Так что...

Цивилизация чем дальше, тем больше деградирует, на Земле у нее просто нет никаких серьезных стимулов для развития, нужные ресурсы и питание люди могут добывать просто подняв руку и сорвав плод с дерева, для этого не нужно мозги человека, достаточно мозгов обезьяны, рано или поздно от лени человечество просто вернется в лоно природы.
А в космосе без знаний и высших технологий жить не возможно, там это будет развиваться железно, иначе смерть.

Логика - супер !! ))

1)насчет подняв руку - я как-то  не уверен, проблем-то становится все больше и больше на Земле:) 

2)ага, значит надо создать себе дополнительные сложности ))

[a_babich]

Ну почему же.... допустим надо сделать ядерный двигатель, переосмыслить многие системы с целью компактности и надёжности, проработать вопросы снабжения или целого склада продуктов, возможно гибернации экипажа. На порядок-два улучшить надёжность оборудования. Проблем много.  Марс всё-же интереснее Луны из-за того, что в прошлом была вода и возможно жизнь. Какая-никакая атмосфера есть слабая.

Технологически-может дать многое. Новые технологии, материалы и т.п. (если конечно подойти к этому правильно) А вот по факту да-полёт убыточен и есть риск.

1)гибернация экипажа - это здорово )) Любят люди помечтать ))
2)насчет ядерного двигателя )) ... смотрим на ядерную электростанцию ... ее предлагается запустить в космос... то есть ... собрать на орбите... руками... а потом на ЭТОМ лететь...
3)куда и зачем лететь? да неважно )))  главное - лететь ))
4)к тому времени... вообщем трудно сказать... к тому времени, что будет творицца с цивилизацией нашей, но солнечная система к тому времени будет досконально изучена автоматами - нет сомнений

[истребитель крыс]

Цитата: stels от 20.06.2014 [01:29:26]
Цивилизация чем дальше, тем больше деградирует, на Земле у нее просто нет никаких серьезных стимулов для развития, нужные ресурсы и питание люди могут добывать просто подняв руку и сорвав плод с дерева, для этого не нужно мозги человека, достаточно мозгов обезьяны, рано или поздно от лени человечество просто вернется в лоно природы.
А в космосе без знаний и высших технологий жить не возможно, там это будет развиваться железно, иначе смерть.
Логика - супер !! ))

1)насчет подняв руку - я как-то  не уверен, проблем-то становится все больше и больше на Земле:) 

2)ага, значит надо создать себе дополнительные сложности ))

Проблем то больше, но больше именно из-за прогресса буксующего в тупике, тенденция упрощения жизни и отказа от прогресса она уже ощутимо нащупывается.
Люди не желают иметь дополнительные проблемы, и заставить их искать это бессмысленность, особенно женщины не любят какие-либо проблемы, а у женщин как правило право преимущественного голоса.

[истребитель крыс]

Цитата: stels от 20.06.2014 [01:29:26]
Цивилизация чем дальше, тем больше деградирует, на Земле у нее просто нет никаких серьезных стимулов для развития, нужные ресурсы и питание люди могут добывать просто подняв руку и сорвав плод с дерева

Цивилизация не деградирует. Она развивается. Так, как ей надо, развивается. В том направлении, в котором ей объективно надо. А вовсе не так, как предписано в рекомендациях к массовым мечтаниям у записных "прогрессистов". И это очень хорошо.

Цитата: stels от 20.06.2014 [01:29:26]
А в космосе без знаний и высших технологий жить не возможно, там это будет развиваться железно, иначе смерть.
Развивать железо надо только при объективной острой необходимости. А не искусственно создавать предпосылки к ней. Лишнее продвинутое железо даром не надо. От него одни проблемы.

Развитие идет в основном в ширь, и причем это с большой натяжкой можно назвать развитием, бесконечное развитие например авто происходит исключительно с целью наращивания капиталов, для человечества в этом реальной пользы мало, особенно с учетом хищнического разбазаривания ресурсов. Тупиковая и заранее проигрышная форма развития. В этом отношении продвинутость железа она не есть самоцель, а бесполезный фетишь... нужно выпрыгивание над ситуацией и системой, на Земле это абсолютно не реально, космосу нет альтернативы, и рано или поздно это узнаете, скорее всего совсем поздно и уже бесполезно

[Даолот]

Развитие идет в основном в ширь, и причем это с большой натяжкой можно назвать развитием, бесконечное развитие например авто происходит исключительно с целью наращивания капиталов, для человечества в этом реальной пользы мало, особенно с учетом хищнического разбазаривания ресурсов. Тупиковая и заранее проигрышная форма развития. В этом отношении продвинутость железа она не есть самоцель, а бесполезный фетишь... нужно выпрыгивание над ситуацией и системой, на Земле это абсолютно не реально, космосу нет альтернативы, и рано или поздно это узнаете, скорее всего совсем поздно и уже бесполезно               

Да нет никакой остановки прогресса. Просто сменился его вектор. В 40-50, это была ядерная энергия, в 60-70 - космос, ну а в наши дни, компьютерные и биотехнологии.

[-Юрий-]

Человечество сделало два больших шага в освоении космоса. Это первый полёт человека в космос и полёт на другую планету с возвращением оттуда. А что дальше? Топтаться на одном месте нет смысла. Следующий шаг должен быть полёт в дальний космос, на планету похожую на Землю, или к "братьям" по разуму. Но до этого так далеко, что даже и мечтать нечего. Но создан огромный научный и промышленный потенциал, выработалась инерция мЫшления (как говорил Башкирцев). Вот люди и продолжают мечтать о полётах. А нужны они или нет, эта инерция мЫшления не даёт трезво оценить. А освоение околоземного космического пространства для хозяйственных нужд можно с успехом и автоматами осуществлять.

[a_babich]

Проблем то больше, но больше именно из-за прогресса буксующего в тупике, тенденция упрощения жизни и отказа от прогресса она уже ощутимо нащупывается.

что такое буксующий  прогресс? что такое отказ от прогресса?
умоляю - скажите!

[-Юрий-]

что такое буксующий  прогресс? что такое отказ от прогресса?
умоляю - скажите!

Когда Ваш "прогресс" забуксовал в глубоком сугробе это буксующий прогресс. А когда Вы плюнули на него, хлопнули дверцей, и пошли пешком, это отказ от прогресса.   

[Technecy]

а у женщин как правило право преимущественного голоса.

Они так не любят проблемы, что с удовольствиями скупают айфончики, все в вот таких вот штучках, и стирают их в стиральных машиночках, а посудочку, они моют уже не ручками, а тоже машиначками. И косметичка у них уже похожа на кладовую алхимика среднего века...
Единственное о чём женщин забыли предупредить, так это о проблеме свободных мест в спортзале, и дорогих билетах в солярии.
Покажите хоть одну женщину, которая имея стиральную машину пойдёт стирать одеяло на реку. Ну, может только наспор.

Тема женщин и прогресса, хорошо освящена в мультике "я подарю тебе звезду"

[Грехов Михаил]

Следующий шаг должен быть полёт в дальний космос, на планету похожую на Землю, или к "братьям" по разуму.

Следующий шаг - это массовость! Полно всего в космической отрасли, что можно и нужно переработать. Как то:

1. Использование и унификация РН, сокращение издержек их производства. Возможное применение полумногоразовых конструкций.
2. Вывод отрасли из государственного сектора в получастное производство - повышение эффективности работы.
3. Сборка на орбите больших комплексов и разработка новых технологий и технических решений для доставки целевых блоков(в этом сейчас вообще мощный минус из-за того, что Шаттлы не летают).
4. Улучшение международной обстановки и кооперации для исследования космоса.
5. Резкая активизация работ по обновлению и повышению компактности электроники для КА. Их модульность.

Полно всего можно творить и без далёких полётов. Это эм... как в мультике "Крылья Ноги и Хвосты" - "Лучше целый день потерять, а потом за 5 минут долететь". То есть потом после всех преобразований полёт на Марс можно будет осуществить намного легче и в более сжатые сроки.   

[-Юрий-]

Полно всего в космической отрасли, что можно и нужно переработать. Как то:

Так и я про то же! То есть всё описанное Вами с успехом можно делать и автоматическими беспилотными аппаратами.

[Грехов Михаил]

Гм.... автоматическими такое не будет. Зачем автоматическим КА строительство корабля?  Да и в основном мои тэзисы для всей отрасли в целом. В том числе и для пилотируемых полётов.

[oort2117]

4. Улучшение международной обстановки и кооперации для исследования космоса.

Очень интересно- кто, когда и как, будет улучшать международную обстановку?
США?

[Грехов Михаил]

А хрен его знает. Может ООН.  Но вообще глупо скажем строить старт для Ангары в Плесецке или же на Воточном только для того, чтобы был независимый доступ в космос. А если все космодромы строить поближе к экватору для лучшей эффективности? Прийти к международным стандартам строительства и совместимости систем?

[oort2117]

    Это утопично.
  Так можно отменить границы государств вообще. И зажить единой планетой.
  Какая бы мощь была!

[Technecy]

    Это утопично.
  Так можно отменить границы государств вообще. И зажить единой планетой.
  Какая бы мощь была!

А чем плохо?