Проект экспедиции к экзопланете

[LonelyWanderer]

Космический город уже приспособлен для долговременной жизни где-угодно по устройству. А на маленьких корабликах надо будет как-то приспосабливаться где-то, и это также очень рискованно. Да и почти невозможно, допустим, миллионное население сразу приспособить где-то вне города, с помощью маленьких корабликов. Поэтому тормозить придётся.
Если раскрутить астероид, то его разорвёт. Внутри него раскрутить кольцо можно, но зачем нужно создавать такие сверхсложности?

[idris]

Можно на поверхности построить кольцо, а сверху прикрыть бетонным кожухом. Бетон взять из материала астероида. Отдаленный аналог станции московского метро на окраинах. Где роется котлован, сверху кладутся плиты и все тоннель готов. Вот примерно так же, только в больших масштабах. Механизмы раскрутки кольца соответственно стоят на твердой поверхности астероида, что ти типа магнитов, только мощных. Опыт адронного коллайдера показывает что строить крупные кольца и напичкать их магнитами и крутить уже сейчас можем, да уже лет 50 как можем. Вот такую же трубу можно вокруг астероида проложить.

Сразу не надо приспосабливать. Перед подлетом к экзопланетной системе, за пару десятков лет, вперед основной группы, астероида то есть, высылаются разведочные корабли. Которые смотрят что да как примерно подготавливают место для новой базы и т.д. так что время у колонистов будет довольно большое. И маленькие корабли на которых ребята улетят с астероида в своей основной массе, это все таки корабли размерами в первые километры.

[LonelyWanderer]

Можно на поверхности построить кольцо, а сверху прикрыть бетонным кожухом. Бетон взять из материала астероида. Отдаленный аналог станции московского метро на окраинах. Где роется котлован, сверху кладутся плиты и все тоннель готов. Вот примерно так же, только в больших масштабах. Механизмы раскрутки кольца соответственно стоят на твердой поверхности астероида, что ти типа магнитов, только мощных. Опыт адронного коллайдера показывает что строить крупные кольца и напичкать их магнитами и крутить уже сейчас можем, да уже лет 50 как можем. Вот такую же трубу можно вокруг астероида проложить.

Сразу не надо приспосабливать. Перед подлетом к экзопланетной системе, за пару десятков лет, вперед основной группы, астероида то есть, высылаются разведочные корабли. Которые смотрят что да как примерно подготавливают место для новой базы и т.д. так что время у колонистов будет довольно большое. И маленькие корабли на которых ребята улетят с астероида в своей основной массе, это все таки корабли размерами в первые километры.

Просто это очень много лишнего геммороя. Кольцо под поверхностью астероида - это расходы на трение, постоянные остановки-раскрутки... Потом высадка на кораблях - это оставление всей этой инфраструктуры и стройка заново. Зачем онг надо, когда проще затормозить готовый жизнеспособный город? На таком вращающимся торе можно было бы развернуть под действием центробежных сил большой солнечный парус, упрощая торможение..

[idris]

Зачем тормозить, если смысл экспедиции колонизация экзопланетной системы? В любом случае придется переселятся на экзопланеты и их спутники и тамошние астероиды. Так что тормозить крупный межзвездный аппарат нет необходимости.

Тормозить его чтобы через пару лет улететь с него на экзопланету? Это нерационально.

Вероятно можно колонизаторскую группу отправить дальше. То есть она подлетит к другой звезде сделает маневр и полетит к другой звездной системе. Высадив по пути вокруг звезды крупный колонизационный отряд. Тогда можно дом не бросать.

[zenixt]

Вот никто не хочет меня слушать. Газовая оболочка(надувной шар) гораздо эффективнее твердой, поскольку при массе в 10 раз меньше защищает лучше твердой. Почему???

Экспериментально сложнее получать рентгеновское излучение от вещества в газообразном состоянии. В этом случае тормозной спектр упрощается – спектральная плотность убывает монотонно от максимального значения при     по закону
    
(1.4)
Если энергия электронов превышает некоторую определённую для данного вещества критическую величину, то кроме тормозного возникает ещё и характеристическое рентгеновское излучение.

docs.gsu.by›DocLib8/Учебные пособия/Атомная … ещё

При движении в в-ве эл-н с энергией выше нек-рой критич. энергии ?0 тормозится преим. за счёт Т. и. (при меньших энергиях преобладают потери на возбуждение и ионизацию атомов). Напр., для свинца ?0»10 МэВ, для воздуха — 200 МэВ.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/2619/ТОРМОЗНОЕ

массовые коэффициенты поглощения рентгеновского излучения(см^2/г) для железа
длина волны 0.02 нм
1.00
длина волны 0.2 нм
78

Кошкин, Ширкевич
 Этой информации для думающего человека вполне достаточно, чтобы понять, что газовая оболочка в совокупности с тонкой твердой оболочкой защищает от космической радиации на порядки, а не в разы, лучше, чем просто твердая оболочка.

[LonelyWanderer]

Зачем тормозить, если смысл экспедиции колонизация экзопланетной системы? В любом случае придется переселятся на экзопланеты и их спутники и тамошние астероиды. Так что тормозить крупный межзвездный аппарат нет необходимости.

Тормозить его чтобы через пару лет улететь с него на экзопланету? Это нерационально.

Вероятно можно колонизаторскую группу отправить дальше. То есть она подлетит к другой звезде сделает маневр и полетит к другой звездной системе. Высадив по пути вокруг звезды крупный колонизационный отряд. Тогда можно дом не бросать.

Вот-вот, как раз для этого можно использовать. Допустим, летит 5000 лет до другой звезды. Долетает, выходит на орбиту  подходящего крупного астероида вроде Цереры. Колонизирует его, на что уходит лет, допустим, 300 (создание промышленной базы, размножение людей и т.д.), пополняет запасы потраченных веществ, ремонтируется и стартует дальше. Соответственно, чтобы такой корабль мог совершать многократные полеты между звезд на протяжении десятков тысяч лет, конструкция такого города должна позволять производить капитальный ремонт и замену целых блоков и крупных частей.

Если же не использовать корабль для следующего полёта - то всё равно имеет смысл его тормозить, потому как выйти на подобном корабле на орбиту какого-нибудь астероида и начать использовать его ресурсы и энергию звезды - это уже колонизировать его. Не обязательно зарываться под поверхность астероида чтобы его "колонизировать" уже совсем буквально, можно жить и дальше на этом корабле, на орбите астероида. А на астероиде строить промышленную базу для колонизации местных планет и других астероидов.

[idris]

300 лет на колонизацию это вы хватили. В принципе для скорости колонизации важна лишь численность людей. Соответственно если мы на межзвездном корабле отправляем экспедиционную группу в 30 млн.чел. А в состоянии клеток еще 1 млрд чел. То перед подлетом к экзопланете, где то за 40 лет до подлета экспедиционная группа начинает активировать остальных. С помощью каких либо механизмов. Соответственно в это же время на пустой поверхности астероида создаются помещения для размещения новых огромных масс человеков. Когда астероид подлетает к звездной системе то на нем уже имеется несколько сотен миллионов человек. И огромное количество построенных кораблей для освоения экзопланетной системы. К тому моменту передовые отряды уже успешно прилетели к экзопланете и уже кое что там успели построить и кое что понять. Соответственно чем ближе основная группа колонистов тем больше пионерских отрядов будет от нее отправляться к экзопланетной системе и тем больше инфраструктуры будет создано в той системе. Постоянное отправление все новых и новых порций колонистов с астероида к экзопланетной системе кстати будет снижать суммарную численность людей на астероиде и облегчит его эксплуатацию. Соответственно когда основная группа колонистов прибудет к экзопланетной системе. То в той системе уже будет порядка 10-200 млн. пионеров. Они уже кое что там создадут. Основная группа таким образом прилетит уже в более менее освоенную систему. И соответственно сход их с экспресс-астероида будет легким и быстрым.

 Как понятно за время полета астероид (или что угодно) сильно потрепается и придет в обветшалое состояние, плюс прогресс технологий также неизбежно приведет к тому, что этот "астероид" и вся техника на нем морально совершенно устареют. Соответственно чинить старое - это совершенно бессмысленно. Если только как артефакт старины глубокой. Гораздо легче и лучше построить новое с нуля.

[Unicum]

В маленькой группе может возникнуть определенная социальная нестабильность и "перевозчики" не захотят реанимировать тех "кого везут", а просто выкинут их и сами станут колонистами. Избежать такой социальной нестабильности я не знаю что может, кроме как более менее приличной численности перевозчиков.

Более-менее приличная численность - 1 человек (представляю себя в этой роли). Уж с самим собой конфликт вряд ли будет.

[idris]

И вы один будете колонизировать планету?

[Unicum]

И вы один будете колонизировать планету?

Ну, насколько это возможно. Нужна планета с комфортным климатом (пусть не на всей планете, но хотя бы где-то). Пусть на планете будут самые разнообразные растения (чем больше, тем лучше), но никаких животных (среди них могут быть опасные). И цивилизации не надо: устал от земной цивилизации, нужна ещё какая-то? С собой взять семена и клубни культурных растений (включая тропические), грибы, домашних животных, инструменты, источники электроэнергии - солнечную батарею и ветряной генератор, бытовую технику, компьютер, какой-то транспорт (хотя бы что-то типа велосипеда), книги.

[Arton]

а почему они могут там отсутствовать?

Нет. Все гораздо хуже. Может статься, что астероиды – это необязательный атрибут экзопланетных систем, а явление для них уникальное.

[LonelyWanderer]

а почему они могут там отсутствовать?

Нет. Все гораздо хуже. Может статься, что астероиды – это необязательный атрибут экзопланетных систем, а явление для них уникальное.

Думаю что тененция - чем меньше тело, чем их больше по количеству - общая во всей вселенной. Чтобы в планетной системе совсем не было астероидов, оставшихся с ее зарождения - она должна быть совсем древняя, древнее, чем Солнечная система, в которой малых тел завались, а система далеко не молодая, и планеты стабильно существуют уже 4 млрд.лет. Думаю, хотя бы несколько подходящих астероидов есть практически у каждой звезды. Даже если они были образованы не на родине, они могли быть захвачены с облака Оорта другой звезды. Они должны быть везде.

[idris]

Ссылки выше приводил, что в системе фомальгаута обнаружено целых два кольца комет, то есть облако оорта присутствует даже в такой сложной системе из нескольких звезд. Так что и астероиды наверняка есть. В любом случае не будет астероидного пояса будут экзопланеты с вероятными спутниками. Лететь то экспедиции будет к экзосистеме у которой точно будут обнаружена система планет. Телескопы к тому времени однозначно покажут что и как и где.

[Кремальера]

солнечную батарею и ветряной генератор, бытовую технику, компьютер, какой-то транспорт (хотя бы что-то типа велосипеда), книги.

А соль с порохом,в первую голову!В наипервейшую! :)Хотя конечно робинзонада дороговатая вырисовывается..

[Unicum]

А соль с порохом,в первую голову!В наипервейшую! :)Хотя конечно робинзонада дороговатая вырисовывается..

К чему это? Никого не собираюсь стрелять. Да любые космические миссии дорогие. Теперь думают, лететь ли на Марс или нет. Ведь уйма бабла пойдёт на эту затею, а что найдут на том Марсе? Да, лететь! Ну а на экзопланету - был бы я первопроходимцем. Мечты, конечно, но всё равно.
А вот на всякие понты никаких денег не жаль!

[Arton]

Думаю что тененция - чем меньше тело, чем их больше по количеству - общая во всей вселенной.

Не думаю, что уместно обобщать картину, наблюдаемую в одной Солнечной системе, на всю Вселенную. Принцип: чем тела меньше – тем их больше, годиться в первую очередь для взрывных процессов.

[idris]

А какой минимальный размер должна иметь экзопланета чтобы ее можно считать не планетой, а астероидом типа Цереры и т.д. Новые телескопы, Вебб например, смогут их увидеть. И будет ли обнаружение тела такого размера однозначным доказательством наличия пояса астероидов?

[Unicum]

А какой минимальный размер должна иметь экзопланета чтобы ее можно считать не планетой, а астероидом типа Цереры и т.д.

Церера имеет диаметр около 1000 км (именно диаметр - Церера-то круглая). Правда, недавно её повысили до статуса карликовых планет, ну да ладно.
Плутон, раньше считавшийся настоящей планетой, теперь карликовая планета, да и Эрида (кстати, больше Плутона) тоже. Возможно, карликовая планета - это то что меньше Меркурия (или Луны, или как?).
Правда, на таких космических телах вряд ли следует ожидать жизни, ведь будучи в зоне жизни, они вряд ли будут иметь атмосферу. Да и планета размером с Марс вряд ли будет пригодна для жизни: слишком разрежённая атмосфера будет.
 

[LonelyWanderer]

Кто что думает, где лучше строить "Корабль поколений", на орбите Марса или в Поясе астероидов?

С одной стороны, выгода Пояса астероидов очевидна - очень малая гравитационная яма любого из астероидов, и самого Солнца. Т.е. гораздо меньшие энергозатраты на постройку корабля и на старт, наверное в десятка два меньше (вывести материалы, комплектующие на орбиту астероида совсем ничего не стоит, а далее уже экономичными двигателями типа ионных и т.д. вывод на солнечную орбиту с последующими гравитационными маневрами у планет-гигантов. В то время как преодолеть гравитационную яму Марса стоит колоссальных энергозатрат для такого масштабного проекта, как Корабль поколений).

С другой стороны, жизнь на астероидах - это жизнь кротов. Жизнь в глубочайших подземельях на сотни метров глубины (для защиты от многочисленных в Поясе метеоритов). В то время как на Марсе, в принципе можно приспособиться для выхода на поверхность - купола и т.д. И нужно там целые города строить, промышленность, развивать многомиллионное население, и всем придется жить в глубоком подземелье.
Плюс к тому, выработка, например, солнечной энергии на в Поясе астероидов раза в 4 будет уступать выработки энергии на Марсе.
Так всё-таки где же?
Возможно ли использование на Марсе безракетных технологий, почти невозможных на Земле? Например, электромагнитной катапульты где-нибудь на вершине Олимпа для безракетного вывода материалов на орбиту.

[Arton]

А какой минимальный размер должна иметь экзопланета чтобы ее можно считать не планетой, а астероидом типа Цереры и т.д.

Количественные оценки здесь (в вопросах космогонии) не совсем корректны.
Размер небесного тела не может случить критерием классификации небесного тела.
Например, в целом, спутники планет должны быть мельче планет. Но это обстоятельство не позволяет рассматривать Ганимед как планету, а Меркурий – классифицировать как спутник или карликовую планету.