Проект экспедиции к экзопланете

[idris]

Кто знает зачем, человеческая личность потемки.

Читал материал по разным красным гигантам, так что для экспедиции надо учесть угрозу взрыва сверхновых во время пути. Так что наверно тонкостенными корабликами не обойтись.

[Nucleosome]

Не все жители Мозамбика видели самолет, а уж летали на нем доли процента

вы их сами об этом спрашивали?

Так и с трансплантацией и органами и тканями.

не вижу связи с жителями Мозамбика

Можно все это либо сейчас сделать, либо очевидно что можно сделать в ближайшее время.

вы уверенны? а то что-то те кто занимаются стволовыми клетками такой уверенности не разделяют

Каких либо качественных сложностей на этом пути не заметно.

к сожалению видно - органы формируются не прсото так, а в рамках организма, при этом один орган индуцирует развитие другого, то есть как программирует экспрессию генов на нужную конфигурацию - так к примеру будущий спинной мозг задаёт развите позвночника. а заодно и почек, а рот - кишечника, а тот - печень и поджелудочной железы.

Летят журавли смотрели?

да, а что?

Кто знает зачем, человеческая личность потемки.

неубедительный аргумент для ответа:

А смысл отвлечения внимания в сторону от темы?

для экспедиции надо учесть угрозу взрыва сверхновых во время пути.

а что обязатено шататься в этом долгом пути от одной зведы к другой? "пролетая рядом" в космосе это понятие оено относительно - световой год это уже рядом.

[idris]

 
Не спрашивал, я догадался.

Пока будем лететь к ближайшей звезде условно 5000 лет, а за это время какая нибудь Бетельгейзе взорвется. И совершенно не нужно рядом с ней лететь воздействие вспышки может задеть экспедицию в открытом космосе, а так рисковать мы не можем.

[Dem]

а какой риск? библиотеке генов этот взрыв в общем пофиг, она не живая. А экипажу всё равно в полёте помирать.

[idris]

Все в полете умереть не должны. Там должно быть динамическое равновесие. Кто то умер, кто то родился, для поддержания необходимой численности экспедиционной группы. Если вся экспедиционная группа, либо большая ее часть погибнет. Тогда экспедиция может не иметь хорошего результата. Соответственно с такой угрозой необходимо считаться.

[GEORGICH]

Мне кажется, что перемещения в пространстве старыми методами, это пустая трата времени для таких масштабов, которые наблюдаются в космосе. Даже приближаясь к скорости света, мало что можно будет осилить. Надо искать другие способы, к которым к сожалению пока мало подводок у современной физики. Пока только какие то на грани авантюры идеи (энергии черных дыр, кротовые норы и пр.)

[idris]

В принципе подобную экспедицию можно сравнить с желанием человека из Европы увидеть Новый Свет, конкретнее Ниагарский водопад. Раньше (еще буквально 400 лет назад) надо было долго ехать к морю (пару недель), потом несколько месяцев ехать по океану на парусном корабле. Потом еще пару месяцев по Америке. Потом столько же обратно. То есть удовлетворение этого желания увидеть условный Ниагарский водопад заняло бы у жителя Европы практически год жизни.

Прошло, время технологии развились и теперь на все это уйдет 1 секунда.

Соответственно развитие технологий никто не отменяет, но предполагается что сама экспедиция нужна здесь и сейчас и ее можно мыслить современным уровнем развития технологий, ну или тем уровнем которые мы реально можем себе представить в ближайшее время. А вдруг наши доблестные коллеги найдут какой нибудь астероид диаметром в 300 км который к условно 2084 году с вероятностью 100% врежется в Землю. Что тогда, ждать новых пикотехнологий (уж не говорю про йоктотехнологии) что ли?

[GEORGICH]

В принципе подобную экспедицию можно сравнить с желанием человека из Европы увидеть Новый Свет, конкретнее Ниагарский водопад.

Вот думаю, что нет...
Ее нельзя сравнить даже с тем, если бы Колумб пошел пешком в поисках новых континентов ))))

[idris]

Почему?

Тогда можно, например, с Марко Поло сравнить. Он просто взял и пошел пешком открывать разные монголии, китаи и японии. Не совсем конечно просто, но пошел. Хотя в Европе знали что они есть, но были от них также далеко почти как мы от экзопланет  Тогда в 13 веке это заняло 20 лет туда и обратно, с неизбежными остановками, куда без них. Сейчас займет 20 часов на самолете.

Но и тогда была необходимость такого путешествия и сейчас есть.

Так и с экспедицией к экзопланетам. При нынешнем скудном технологическом арсенале есть потиебность в такой экспедиции и потом тоже будет. Но это ведь не значит что надо просто сидеть и ждать пока придет время. Оно уже пришло.

[Кремальера]

Но и тогда была необходимость такого путешествия и сейчас есть

Скажем что тогда венецианцев подстегивала жажда обретения наживы.,а сейчас из иной системы специй не притащить.Хотя в плане погони за гешефтом за восемьсот лет ничего не поменялось.Но он тут не чистом виде,а апосредованный-будет новая фактория-будет новый шанс.Ссудят Мозесы из старых почтенных семейств на новый Мэйфлауер,никуда не денутся.Да и капитаны найдутся.Единственно у другого светила недурственно все же иметь Землю-2 а не просто "экзопланету".

[zenixt]

Предлагаю начать обсуждение проекта экспедиции к экзопланете. Надо ведь когда нибудь начать подготовку к ней. Какой должна быть эта экспедиция. Размеры отправляемых объектов. Людей отправлять и сколько или не людей. Разные структурные решения которые могут понадобиться в ходе такой экспедиции и т.д.

Я тут прикинул, способно ли человечество уже через 30 лет, 5 из которых уйдет на проектирование, а 25 лет на строительство отправить корабль со скоростью 1000 км/сек
исходя из того, что
1. еще в 60-х годах прошлого века была создана ракета способная вывести на орбиту высотой в 1000 км, откуда спутник не упадет  тысячелетия 100 тонн
2. Масса бомбы мощностью 1 мегатонна составляет 20 тонн из которых лишь 500 кг - уран, а масса дейтерия-трития и того меньше.
3. Данная бомба способна обеспечить скорость истечения продуктов реакции 300 км/сек
4. Масса оболочки шара радиусом 200 м и толщиной 0.1 миллиметра, надутие которого на указанной орбите необходимо для монтажа на нем зеркала, составит 100 тонн.
5. В результате взрыва такой бомбы по формуле m1*v1=m2*v2  то есть 300км/сек*0.004кг(столько от массы бомбы придется на метр квадратный нашего зеркала)=10м/сек*3тонны(столько мы нагрузим на метр квадратный зеркала, чтобы в результате взрыва оно получило приращение скорости в 10м/сек)
6.Конструкцию упругого зеркала, которая позволит перевести эти 10 м/сек в 1g я покажу, когда провайдер  разрешит мне публиковать картинки (но очевидно, что никогда).
7. Таким образом для получения приемлемых нагрузок нам придется загрузить на борт корабля 70 000 бомб. Вполне реально, если учитывать, что на вооружении второго удара в СССР стояло 40 000 бомб.
8. Многоступеньчатости не надо, поскольку бомба будет являться элементом каркаса.
9. Таким образом масса корабля составит 1 миллион 500 тысяч тонн при полезной нагрузке 500 тысяч тонн, что обеспечит при укзанных параметрах разгон до 1000 км/сек
10. Таким образом потребуется 70 000 запусков ракет, каждая из которых способна выводить на тысячу км 20 тонн(что-то наподобие Протона).
11. Таким образом в течение 25 лет ежегодно необходимо будет запускать менее 3 тысяч ракет. Учитывая, что сейчас в мире ежегодно производится более 100 пусков(один СССР ежегодно производил 200 пусков), задача вполне реальная, если не сказать легонькая для человечества.
12. Я понимаю, что вопрос упирается в надежность корабля, поскольку до ближайшей звезды ему придется лететь 1 500 лет.

[LonelyWanderer]

Помоему есть только 1 оптимальный вариант - "корабль поколений".
Запускать пилотируемые экспедиции, которые будут лететь столетия (и это только до самых ближних и не самых интересных звезд) бессмысленно. С такими медленными исследованиями окружающего пространства практической пользы будет мало. Ну прилетят они, исследуют какие-нибудь безжизненные планеты, и что дальше? Потом надо собирать экспедицию к другой звезде и снова ждать столетия.
Лучше сразу строить корабль поколений где-нибудь в Главном поясе астероидов или Поясе Койпера из местных ресурсов и стартовать к звезде. Причем корабль поколений может быть переоборудованным космическим городом, созданным по программе освоения астероидов. И он сразу по устройству и инфраструктуре будет готов к тому, чтобы обосноваться у какого-нибудь астероида в другой системе. Да-да, осваивать нужно начинать именно экзоастероиды, как самые легко-доступные. Потому как, если в системе будет обнаружена планета, сопоставимая с Марсом, колонизировать её, располагая ресурсами только космического города будет крайне рискованно (ввиду их ограниченности), так как потребуются мощные ракетные технологии. В то время, как обоснование на астероиде будет стоить куда меньших ресурсов. И уже за счет ресурсов астероидов развиваться сначала там, строить новые города, множить население и производственные мощности, а потом уже колонизировать местные планеты.

[Arton]

за счет ресурсов астероидов развиваться

Еще бы они (астероиды) там (в экзопланетных системах) были…

[ВР]

за счет ресурсов астероидов развиваться

Еще бы они (астероиды) там (в экзопланетных системах) были…

а почему они могут там отсутствовать? Кто-то раньше нас прилетел и все израсходовал на свои астросооружения?

[idris]

Вот например целое кометное кольца, даже два (облако Оорта то есть) у другой звезды

http://compulenta.computerra.ru/universe/astronomy/10010668/

Так что какие то мелкие куски, а не только крупные планеты, вокруг звезд безусловно есть. Даже можно предположить что кусков намного больше чем планет. А там где нет планет, наверняка есть такие куски, которые недоразвились в планеты. В принципе можно наверно один астероид разогнать по солнечной системе и выкинуть к ближайшей звезде. На астероиде летят колонисты, строятся нужные объекты на астероиде, пока он будет по центру солнечной системы разгоняться. Далее на подлете к другой звезде, вся колония снимается и переселяется на астероид у другой звезды, а прежний астероид летит себе дальше.

[LonelyWanderer]

нет смысла  разгонять астероид. Это слишком энергозатратно, это нужно разгонять лишнюю каменную массу, которая скорее всего вообще не применится, или применится лишь частично. Добывать ресурсы с разогнанного астероида - тоже затраты энергии, которая будет так дефицитна в межзвездном полёте. Лучше создать корабль поколений, что-либо вроде тора, а с астероидов взять необходимое количество уже чистых руд, минералов, металлов, воды, замерзших газов и т.д., взятых в количестве (с запасом) прогнозируемым потребление их в ходе полёта. Собрать их в 1 большой контейнер, например цилиндрической формы и прикрепленный отдельно к оси жилого тора (а не в самом торе, дабы избежать лишних центробежных нагрузок). В таком отдельном контейнере можно даже замерзший азот с кислородом перевовозить в межзвездном пространстве  без сложностей герметизации. И в принципе, не обязательно использовать и термоядерную энергию, достаточно для, допустим, миллионного города, взять и необходимое количество урана/плутония или искусственных радиоактивных элементов и использовать в полёте только более простую атомную энергию. А по прибытию - солнечную энергию.

[idris]

Его можно просто немного подтолкнуть с орбиты, а далее притяжение солнца и других объектов сделают свое дело. По пути его можно просто разгонять ракетами чтобы тело требуемую скорость набрало вращаясь внутри солнечной системы и набирая тут требуемую скорость.

Просто для многомиллионой колонии очень уж огромных размеров требуется кораблик. В десятки километров в поперечнике. Дорого это может получиться и долго. А с астероидом можно например запустить колонистов в космос, а они уже по пути достроят объект. Все равно лететь им долго, надо их чем нибудь занять. Опять таки защита от взрывов сверхновых по пути полета (от той же Бетельгейзе например) требуется. А тонкий корпус корабля наверно не поможет. Нужна просто толстая пассивная защита чем нибудь твердым. Ну и защита от ударов мелких и средних камушков и снежков по пути полета тоже не помешает. Кто там его знает как объект пролетит наше облако Оорта, а потом чужое облако. Еще стукнется с чем нибудь нехорошим по пути. Тогда все конец. Потом мощная пассивная защита нужна. Естественно и активная защита от таких объектов тоже нужна. Но ее может не хватить.

[zenixt]

А тонкий корпус корабля наверно не поможет. Нужна просто толстая пассивная защита чем нибудь твердым.

Вот никто не хочет меня слушать. Газовая оболочка(надувной шар) гораздо эффективнее твердой, поскольку при массе в 10 раз меньше защищает лучше твердой. Почему???
Да по той простой причине, что вторичное излучение такой защиты будет гораздо мягче (рентген вместо гаммы)чем твердой и будет полностью задерживаться второй твердой оболочкой толщиной всего 1 мм.
Плюс защита от метеоритов на порядки эффективнее.
Нет, смертным это не дано понять.
Ну так (не вам, кое-кому) напомню, что я писал про челябинский метеорит.
Ладно, про радиационную защиту попробую завтра основательно обосновать. Сегодня уже устал.

[LonelyWanderer]

Т.е. база под поверхностью астероида? Это значит трудности с малой гравитацией, за много поколений человек деградирует несмотря даже на тренажеры. И будут проблемы по освоению планет, и даже крупных астероидов. Хотя в принципе, это преодолимая проблема. Но опять же - это гигантские энергозатраты, наверное в десятки раз больше, чем отсыл готового космического города только с необходимыми запасами руд, нежели с миллиардами тонн камня и/или льда, которые по большой части остануться неприменимыми. А это значит - меньшая скорость полёта (ведь потом ещё и тормозиться как-то надо будет), значит бОльшие запасы топлива с собой брать.
Если речь идёт о том, что необходимо убежище от мощных излучений, то можно его устроить внутри контейнера с рудами. В зависимости от его конфигурации, это уже будет толщина в десятки метров всяких веществ, что вполне достаточно. Вряд-ли какие-то космические вспышки прийдут внезапно и не будут предсказанными. А от метеорной опасности спасёт хорошее деление на отсеки.
Для миллионного города не думаю, что станция будет в десятки километров. Ведь тот же тор или цилиндр можно сделать многослойными (многоэтажными). Можно сделать станцию из нескольких последовательных торов меньшего размера, а не одного гигантского, чтобы снизить центробежные нагрузки.

[idris]

Тормозить большой колонизаторский "корабль" у другой звезды нет необходимости. Его можно просто покинуть на маленьких корабликах. Соответственно энергия на торможение всей этой махины не требуется. Пусть себе летит дальше в космосе. довез до цели, ну и спасибо тебе астероид большое 

Астероид тоже можно закрутить или построить вокруг него или внутри него кольцо и закрутить это кольцо.

Газовая оболочка в дальнем космосе очевидно замерзнет. То есть ее использовать наверно не рационально.