Проект экспедиции к экзопланете

[idris]

Предлагаю начать обсуждение проекта экспедиции к экзопланете. Надо ведь когда нибудь начать подготовку к ней. Какой должна быть эта экспедиция. Размеры отправляемых объектов. Людей отправлять и сколько или не людей. Разные структурные решения которые могут понадобиться в ходе такой экспедиции и т.д.

[AlexAV]

Подобная тема уже есть.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,112517.480.html

Лучше обсуждать там.

[Проходящий Кот]

Или
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic7529/?PAGEN_1=1

[idris]

Там какой то смешной юмор как я смог понять. Да и вроде как про то что теоретически имеет значение для такой экспедиции там нет.

Например, для дальнего и долгого полета маленькая группа исследователей не подойдет. Потому что внутри нее тут же начнется борьба за власть со склонностью к диктаторству. Так что необходима большая, вернее очень большая группа. При этом вероятно на время пути нет смысла оставлять малую группу, которая должна потом активировать остальных. Потому что есть риск что по пути среди малой группы пойдет сбой и они не захотят остальных активировать.

[AlexAV]

Там какой то смешной юмор как я смог понять.

Честно говоря ничего смешного в приведённых темах я не вижу.

Да и вроде как про то что теоретически имеет значение для такой экспедиции там нет.

Ну так чтобы сформулировать на этот вопрос какой-то внятный ответ нужно сначала определить как вообще мы туда долетим, за какое время и с какими техническими ограничениями на ПН. Без этого обсуждение просто не будет иметь смысл.

[Klapaucius]

Тем было много. Вообще было бы интересно обсудить минималистскую концепцию. Что тут для многих выглядит главным? То, что конкретный индивидуум, отправившись, не долетит ("корабль поколений", долетят правнуки, и то могут одичать или вымереть). Если не придумают анабиоз. К тому же, видимо, полёт займёт тысячелетия. Иначе опять надо что-то придумывать. Хотя и тысячелетия выдерживать работу неких систем - недостижимая пока задача.

Что ещё главнее? Масса корабля. Значит экипажа не будет, видимо даже в анабиозе. Будут некие самоподдерживающиеся кибернетические системы. Трудно, наверное, такие сделать, чтобы тысячелетия работали и саморемонтировались, без доступа к внешним ресурсам. Даже если максимально замедлить все процессы в течение полёта. Тут не кибернетические, а биологические системы скорее всего "выручат".

Потом, по прибытии. Тут три варианта. 1. Прибыли неизвестно куда. Его рассматривать бессмысленно: зачем было лететь тогда?
2. Землеподобная планета, но явно безжизненная. Нужно быстрое (?) терраформирование, потом "запуск" биосистемы, включая человека. Этап терраформирования можно пропустить или упростить, но тогда вместо человека потребуется придумать что-то другое.
3. Уже развитая биосфера. Её надо предварительно изучить. Прежде чем (см. п.2) запускать нечто вместо человека.

И да, нужны, наверное (опционально) некоторые методы, чтобы те кто буквально вырастут там из "семян" смогли получить информацию о Земле, остаться в какой-то пусть небольшой части, землянами. С её историей. Это сейчас выглядит самым простым этапом, способов уже придумано много.

[idris]

Биологические объекты скорее всего само собой разумеются. Потому что мишура мишурой, но главной целью подобной экспедиции конечно будет колонизация.

Плюс наличие экзопланеты, а скорее всего экзопланетной системы с кучей планет будет твердо установлено еще до экспедиции.

[Klapaucius]

Биологические объекты скорее всего само собой разумеются. Потому что мишура мишурой, но главной целью подобной экспедиции конечно будет колонизация.

Плюс наличие экзопланеты, а скорее всего экзопланетной системы с кучей планет будет твердо установлено еще до экспедиции.

Да. Более того, летящие "туда" должны быть адаптированы к тамошним ДНК, и вообще к биосистеме. Если таковая имеется. А для этого мало наблюдений c Земли, нужна некая лаборатория с посадкой на планету и отправкой данных на Землю. Для первых случаев, потом вполне возможно не исключён универсальный подход (генетический "дизайн" разумных колонистов со всеми petами и пищевой цепочкой уже на месте; интегрируясь не уничтожая). Причём такой универсальный подход применим и в том случае, если никогда и нигде кроме Земли жизни, ни в каком виде, не будет обнаружено.

[idris]

Вероятно в такой экспедиции будут обычные люди, они будут собственно колонистами. Плюс к ним будут генетически, механически, кибернетически созданные исследователи-пионеры. Они будут первыми исследователями и их будут пускать к экзопланетам, когда экспедиция будет рядом с планетной системой.

Чтобы самой экспедицией не рисковать. А то мало ли на кого можно наткнуться. Если встретится более менее развитая агрессивная цивилизация тогда с ними у колонистов будет либо война либо уклонение от встречи.

[Klapaucius]

Вероятно в такой экспедиции будут обычные люди, они будут собственно колонистами. Плюс к ним будут генетически, механически, кибернетически созданные исследователи-пионеры.

А зачем тогда обычные люди? Лишнее звено.

[Ксенон]

Проше не сами тушки везти,а на месте клонировать,плюс возможность чють модернизации на месте под условия, может там другая чють атмосфера,и не ждать поколения пока приспособитса засланая колония, вопрос только как передать знания клонам и само создание клонов на месте. 

[Проходящий Кот]

Короче, одни нерешенные проблемы.
А так да, проблем нет.....

[Klapaucius]

Проше не сами тушки везти,а на месте клонировать,плюс возможность чють модернизации на месте под условия, может там другая чють атмосфера,и не ждать поколения пока приспособитса засланая колония, вопрос только как передать знания клонам и само создание клонов на месте. 

Там не чють модернизация. Но в целом, похоже, это самый простой вариант. Послать одну клетку (или 100 миллионов от разных людей, плюс от коров, кошек и т.д.) проще, чем ноев ковчег. И лучше, если это будет уже заранее, до старта, интегрировано в ту жизнь (если известно, что таковая есть), куда летят. И проблема передачи знаний - но она выглядит самой простой на сегодня, одного ноутбука хватит. Ведь раз нужны будут некие "матки" по выращиванию яйцеклеток, то они же (или другие) автоматические системы возьмут на себя и роль воспитателей.
Но это всё будет не раньше, чем появится на Земле (Луне, Венере и Марсе) как обыденные явления.

[Nucleosome]

2. Землеподобная планета, но явно безжизненная. Нужно быстрое (?) терраформирование, потом "запуск" биосистемы, включая человека. Этап терраформирования можно пропустить или упростить, но тогда вместо человека потребуется придумать что-то другое.
3. Уже развитая биосфера. Её надо предварительно изучить. Прежде чем (см. п.2) запускать нечто вместо человека.

зачем брать именно такие пределы? в первом случае - заселим без проблем - никаких конкурентов-то нет, во-втором - в итоге, с некоторыми деталями - колонизация "совсем нового света... а вот нечто посереднке... большую часть времени существования нашей планеты она провела когда жизнь на ней уже была, но была крипто, и только в океане - вот прилетят на такую, что дальше?

Проше не сами тушки везти,а на месте клонировать

и чем интересно клонировать? в чём? как они будут расти, набираться опыта? автоматы всё сделают? а тогда зачем вообще кого-то вести и ещё и потом клонировать - автоматы и без них справятся...
вообще столько тем тут об этом, к чему ещё одна?.. с чем слить лучше?

[Klapaucius]

2. Землеподобная планета, но явно безжизненная. Нужно быстрое (?) терраформирование, потом "запуск" биосистемы, включая человека. Этап терраформирования можно пропустить или упростить, но тогда вместо человека потребуется придумать что-то другое.
3. Уже развитая биосфера. Её надо предварительно изучить. Прежде чем (см. п.2) запускать нечто вместо человека.

зачем брать именно такие пределы? в первом случае - заселим без проблем - никаких конкурентов-то нет, во-втором - в итоге, с некоторыми деталями - колонизация "совсем нового света... а вот нечто посереднке... большую часть времени существования нашей планеты она провела когда жизнь на ней уже была, но была крипто, и только в океане - вот прилетят на такую, что дальше?

Тут, возможно, придётся такой вопрос решать уже в океанах лун солнечной системы. Пускать туда что-то, если например одноклеточные там уже есть? Это надо решать на достаточно высоком технологическом уровне. Либо уничтожить, сохранив где-то навсегда, чтобы можно было восстановить. Т.е. либо в виде информации (включая например полные геномы всех видов), либо в лабораториях, либо в жидком азоте - или ещё как.
"Колонизация нового света", уже довольно развитого и похожего на землю (многоклеточные, и видимо жизнь на суше) - возможно не получится без полной предварительной стерилизации планеты. А это варварство. Всегда проще приспособиться, включиться в пищевые цепочки и другие отношения. Тут без ГМО-"людей" не обойтись.

Проше не сами тушки везти,а на месте клонировать

и чем интересно клонировать? в чём? как они будут расти, набираться опыта? автоматы всё сделают? а тогда зачем вообще кого-то вести и ещё и потом клонировать - автоматы и без них справятся...
вообще столько тем тут об этом, к чему ещё одна?.. с чем слить лучше?

Автоматы - всё же не обязательно самосубъекты будущих цивилизаций. Даже скорее всего нет. Я например, хоть и допускаю возможность ИИ, но это ещё не разум. Просто удобные приборы, вроде пылесоса. Да даже если разум, его мотивация будет задана создателями. Разумные пылесосы т.е. Без всяких бунтов, уничтожения людей как лишних посредников в технологических цепочках, профсоюзов пылесосов и прочей лабуды.

[Nucleosome]

"Колонизация нового света", уже довольно развитого и похожего на землю (многоклеточные, и видимо жизнь на суше) - возможно не получится без полной предварительной стерилизации планеты.

это сильно вряд ли - тут уже обсуждалось это. главное что тут мешает - это то, что стерилизовать планету - значит сделать её непригодной и для нас тоже, и довольно на долго. кроме того, это крайне затратно, при том, что дальнейшая выгода делается уже сомнительной. (см. пункт выше) - жизнь такая заразная штука, что раз заведясь вытравить её очень трудно, ну разве облучив чем вроде вспышки Новой, связи-то в биосфере какой бы она ни было конечно устоялись более менее, но тем не менее организмы, заселяя острова не вкашивают на них всё и вся - а там тоже устоявшиеся связи. к тому же в чужеродной бисофере опасность представляют только всеядные существа или всякие "недонекрофаги" - то есть которые жрут ещё шевелящиеся - всяческих же болезней типа чумы или проказы там быть не может, а если жизнь использует белки (а иные биосферы это уже очень отдельная категория) то наша имунная система её не пропустит.

Да даже если разум, его мотивация будет задана создателями.

я думаю в таком случае это будет уже не разум, а всякие:

Разумные пылесосы т.е.

вырастить поколение колонистов в полном отрыве от иных людей явно не смогут

[Klapaucius]

"Колонизация нового света", уже довольно развитого и похожего на землю (многоклеточные, и видимо жизнь на суше) - возможно не получится без полной предварительной стерилизации планеты.

это сильно вряд ли - тут уже обсуждалось это. главное что тут мешает - это то, что стерилизовать планету - значит сделать её непригодной и для нас тоже, и довольно на долго. кроме того, это крайне затратно, при том, что дальнейшая выгода делается уже сомнительной.

Тут основной вопрос в совместимости. Кто кого съест, и не отравится ли. Специально уничтожать не надо, например иногда достаточно просто запустить фотосинтез - и кислород всех анаэробов потравит. Ну и во многих других, более сложных случаях, наверняка возможны быстрые решения. Да я и не за это, а за интеграцию в то что уже существует. Чтобы не убивать всё что "нажито" той эволюцией, а преобразование земных организмов под те условия. С сохранением внешнего вида иногда (т.е. пастухи пасут овец, птицефабрики и т.д. - если местная жизнь изначально слишком простая для того, чтобы некие аналоги человека могли там жить на заданном при колонизации технологическом уровне).

Да даже если разум, его мотивация будет задана создателями.

я думаю в таком случае это будет уже не разум, а всякие:

Разумные пылесосы т.е.

вырастить поколение колонистов в полном отрыве от иных людей явно не смогут

Современный телевизор же выращивает поколения. А он даже не пылесос по функциональности, просто ретранслятор, показывает движущиеся картинки и даёт звук.

[Nucleosome]

Современный телевизор же выращивает поколения. А он даже не пылесос по функциональности, просто ретранслятор, показывает движущиеся картинки и даёт звук.

однако поколения он тоже не выращивает. варащивает телевиденье, то есть это когда не только спереди, но и сзади кто-то сидит за ними. а на экзопланете у нас их уже точно не будет.

Кто кого съест, и не отравится ли.

ну не отравится это уже дело техники. нашей родной биосферой тоже можно потравится мало не покажется, и даже не обязательно бледные поганки трескать. можно просто забыть про кусок мяса или помидоры, а потом с дуру скушать...

[idris]

Потому собственно и в пути понадобится крупная группа колонистов - в миллионы человек. Если оставить другие варианты, то не факт что тогда они активизируют остальных, далеко не факт. Плюс для большой группы колонистов собственно скорость полета не принципиальна, там нет необходимости подбираться к скорости света, вполне можно обойтись 1/100 или даже 1/1000 от световой, в любом случае группа будет готовиться к тому, что до экзопланеты долетит какое то далекое поколение, а не те кто полетел в космос, а их потомки.

[Arton]

Если

до экзопланеты долетит какое то далекое поколение, а не те кто полетел в космос

то нужна ли в этом случае сама экзопланета – как цель полета?
Если рассчитывать на цель для сотого поколения или тысячного (миллионного), то в чем смысл существования всех промежуточных поколений, которые и исходной цитадели Разума не будут помнить, и об конечной никогда не узнают?
А этих товарищей будет подавляющее большинство. И для них конечная цель полета значения иметь не будет, для них гораздо важнее будет сам процесс полета.
Короче, не важно куда лететь, лишь бы лететь. Так нужно ли, в этом случае, вообще, куда-то там лететь?