Радиус Вселенной - прямое измерение.

[postoronim]

А как же космологическое КС? КС есть, а скорости нет?

Надо покумекать, что оно на самом деле означает.

[Ly_S]

postoronim, вот я иду на встречу с девушкой, она - со мной. Расширение Вселенной нам не мешает? Вроде нет.
Вопрос в другом - на каком расстоянии начинается влияние космологического расширения? И есть ли четкая граница - вот с этой дистанции мы с девушкой встретимся, а с той - уже нет? Я думаю(чисто интуитивно), что такой границы нет.

Движется ведь наша галактика к  скоплению в Деве,может это расширение.

[postoronim]

Движется ведь наша галактика к  скоплению в Деве

А Дева стоит на месте? В трехмерном пространстве при условии, что более удаленный объект движется с большей скоростью...
Кстати, все теряет смысл если отсутствует центр расширения. Где центр расширения?

[Змей Петров]

Надо покумекать, что оно на самом деле означает.

Я кумекал.
Докумекался до того, что если ККС имеет не доплеровскую природу, то длительность наблюдаемых издалека процессов не должна меняться. Это легко(?) определить по кривым блеска СН, интересно - такие данные есть?

[Змей Петров]

Движется ведь наша галактика к  скоплению в Деве,может это расширение.

А мы с девушкой сидим в двух разных крутых космических кораблях. Вопрос в масштабах, но не в самом принципе.

[Ly_S]

Движется ведь наша галактика к  скоплению в Деве

А Дева стоит на месте? В трехмерном пространстве при условии, что более удаленный объект движется с большей скоростью...
Кстати, все теряет смысл если отсутствует центр расширения. Где центр расширения?

Такие измерения показали неожиданную и важную вещь: все галактики в ближайшей к нам части Вселенной, включая не только нашу Местную группу, но и скопление Девы и другие скопления, движется относительно фонового реликтового излучения с неожиданно большой скоростью

.
Это цитата.

[VimanaPro]

Если Вселенная расширяется, то почему некоторые объекты движутся нам навстречу? И более того астрономы наблюдают даже столкновения и последствия столкновений галактик.

Поясню на примере сферы.
Если обозначить (в радианах) положение двух точек на сфере, допустим, как 0,0 и 0,1, то расстояние между ними как было так и остаётся 1 радиан дуги = радиусу сферы. Если увеличить радиус сферы, то расстояние между этими двумя точками с неизменными координатами (покоящимися) также будет расти. Если координаты меняются (точки движутся), то расстояние между точками будет или ещё больше увеличиваться или даже уменьшаться

То есть распухает все.

Именно этот вопрос меня и интересует. Распухает абсолютно всё? Включая планковскую длину? В этом случае девушка и я встретимся на ничножнешую долю секунды позже, чем договаривались, но реально позже.
В этом случае и орбита Земли должна постепенно увеличиваться.

Да, включая и её (можно это показать на примере SN Ia, но более подходяще это делать в "Горизонтах"). Нет, не позже. Нет не увеличивается по причине расширения пространства.

Движется ведь наша галактика к  скоплению в Деве,может это расширение.

Нет

А Дева стоит на месте? В трехмерном пространстве при условии, что более удаленный объект движется с большей скоростью...
Кстати, все теряет смысл если отсутствует центр расширения. Где центр расширения?

На месте "стоит" РИ. Кстати, не теряет; а центр расширения не "где" а "когда".

Надо покумекать, что оно на самом деле означает.

Я кумекал.
Докумекался до того, что если ККС имеет не доплеровскую природу, то длительность наблюдаемых издалека процессов не должна меняться. Это легко(?) определить по кривым блеска СН, интересно - такие данные есть?

На z=1 длительность процесса SN Ia возрастает в два раза: с 20 до 40 дней

[Змей Петров]

На z=1 длительность процесса SN Ia возрастает в два раза: с 20 до 40 дней

Это значит, что ККС имеет доплеровскую природу.
А ссылка есть?

[postoronim]

длительность наблюдаемых издалека процессов не должна меняться. Это легко(?) определить по кривым блеска СН, интересно - такие данные есть?

Я не знаю легко ли это в действительности?

Вопрос в масштабах, но не в самом принципе.

Вопрос в том, что наше распухание настолько ничтожно мало, что нет никакой возможности его измерить. И еще один момент: если распухает все, то и инструменты измерений тоже распухают. Грубо говоря есть отрез ткани и есть метр. Площадь ткани увеличилась, но и длина метра увеличилась тоже. Мы берем этот увеличенный метр, меряем ткань и у нас выходит что ее размеры не изменились.

[postoronim]

Если координаты меняются (точки движутся), то расстояние между точками будет или ещё больше увеличиваться или даже уменьшаться

Тут мне непонятно: точки движутся по сфере? Расстояние между ними может уменьшаться только в том случае если их дуговая скорость будет превышать радиальную (или какая там зависимость есть - я не владею...). А с какого дуговая скорость вообще должна присутствовать?

[VimanaPro]

На z=1 длительность процесса SN Ia возрастает в два раза: с 20 до 40 дней

Это значит, что ККС имеет доплеровскую природу.
А ссылка есть?

Нет не Доплеровскую природу.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,110691.msg2544701.html#msg2544701
http://www.astro.ucla.edu/~wright/tiredlit.htm

Если координаты меняются (точки движутся), то расстояние между точками будет или ещё больше увеличиваться или даже уменьшаться

Тут мне непонятно: точки движутся по сфере? Расстояние между ними может уменьшаться только в том случае если их дуговая скорость будет превышать радиальную (или какая там зависимость есть - я не владею...). А с какого дуговая скорость вообще должна присутствовать?

С гравитационного или с пекулярного + учёт радиуса (в котором не "работает" закон Хаббла) в 2,1-2,5 Мпк для Местной группы. Для МП вне радиуса это Local Void и Virgo CLuster

[Змей Петров]

Вопрос в том, что наше распухание настолько ничтожно мало, что нет никакой возможности его измерить. И еще один момент: если распухает все, то и инструменты измерений тоже распухают.

Если следовать этой логике, то космологическое расширение вообще отсутсвует(его нельзя ничем измерить в принципе). Но ККС остается, оно реально фиксируется приборами.

[postoronim]

С гравитационного или с пекулярного + учёт радиуса (в котором не "работает" закон Хаббла) в 2,1-2,5 Мпк для Местной группы. Для МП вне радиуса это Local Void и Virgo CLuster

Еще больше понятно стало! Пойду, витаминов выпью...

[postoronim]

Но ККС остается,

Просочилась вражина...

[Змей Петров]

И что с этим делать?

[postoronim]

И что с этим делать?

Надо думать...

[VimanaPro]

Вопрос в том, что наше распухание настолько ничтожно мало, что нет никакой возможности его измерить. И еще один момент: если распухает все, то и инструменты измерений тоже распухают. Грубо говоря есть отрез ткани и есть метр. Площадь ткани увеличилась, но и длина метра увеличилась тоже. Мы берем этот увеличенный метр, меряем ткань и у нас выходит что ее размеры не изменились.

Лучше не ткань , а шарик.
Увеличивается площадь и уменьшается толщина. На Земле метр длиннее чем на нейтронной звезде по причине разной "толщины". Когда Вы смотрите на что-то очень далёкое (z>1) - Вы смотрите на "бОльшую толшину". Поэтому для более позднего наблюдателя растягивается и процесс и длина волны

[Скеп-тик]

И еще один момент: если распухает все, то и инструменты измерений тоже распухают.

Линейки не "распухают". Совсем недавно был измерена серия Лаймана на "пределе видимости", то ли на 10, то ли на 12 млрд. св. лет. Распределение энергетических уровней электрона атома водорода что сейчас, что в "сжатых" ранее в 10 млрд.-летия совершенно одинаковое.
Пространство расширяется, а материальные объекты - нет.

[postoronim]

Пространство расширяется, а материальные объекты - нет.

Таки материальные объекты - это тоже пространство (наполненное энергией - что это такое до сих пор неясно).
То есть, пространство вне объектов расширяется, а внутри объектов нет? Это кто-то исследовал? Объяснял?

[VimanaPro]

Это кто-то исследовал? Объяснял?

Исследовали.
 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,111141.msg2598527.html#msg2598527