Радиус Вселенной - прямое измерение.

[VimanaPro]

Вот, мы и смоделировали расширение вселенной...

Хитрость здесь в том, что авторы этой модели пытаются уверить нас в том, что человеческий разум представить не может.
Да это же наперсточники!

http://www.youtube.com/watch?v=J7UfgyJ38fY

[postoronim]

Ну и?

[I.A.R.]

С моделью,сначала нужно разобраться.Как после Большого взрыва,могли образоваться
пустоты,соты,как структура.

Как раз с этим разобрались в теории инфляции. Вселенная распухла из сингулярности до большого размера настолько быстро, что в материи успели запечатлеться флуктуации плотности, характерные для микромира, -- микромир задал исходные структуры макромира!

[I.A.R.]

Вот, мы и смоделировали расширение вселенной...

Хитрость здесь в том, что авторы этой модели пытаются уверить нас в том, чего человеческий разум представить не может.
Да это же наперсточники!

Не-а, все корректно! Когда речь заходит об эффектах теории относительности, кухонный здравый смысл надо отставлять в сторону.

[postoronim]

настолько быстро,

А насколько быстро? С чем это сравнивать?

что в материи успели

А что это значит - "успели"? А если бы не успели, то как бы было? И каким это законом регулируется "успели" - "опоздали"?

характерные для микромира

Микромира еще не было, но что характерно - уже были зараннее характерные!
Я не придираюсь, просто как то цепляет все это...

[I.A.R.]

настолько быстро,

А насколько быстро? С чем это сравнивать?

Это уже тонкости -- обращайтесь к спецам!

что в материи успели

А что это значит - "успели"? А если бы не успели, то как бы было? И каким это законом регулируется "успели" - "опоздали"?

Идите к спецам...

характерные для микромира

Микромира еще не было, но что характерно - уже были заранее характерные!
Я не придираюсь, просто как то цепляет все это...

А что тут не понятного? Была сингулярность, где материальных форм не было. Потом -- Большой Вспух! Появились элементарные частицы со своими законами -- микромир. Потом быстрый переход на масштаб макромира - а флуктуации, возникшие в микромире, не успевают рассосаться. Ну, и привет -- отпечатались!

[VimanaPro]

Ну и?

Уважаемый postoronim, полагаю что VimanaPro как бы не совсем лошадь.
Почти два года назад Вы уже задавали практически те же самые вопросы в (закрытой) теме https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,109907.msg2515069.html#msg2515069, какие задавали I.A.R. и получили ответы. За это время некоторые ответы благодаря работам R. Brent Tully http://arxiv.org/find/all/1/all:+AND+Tully+AND+R+Brent/0/1/0/all/0/1 получили экспериментальное подтверждение, некоторые пока нет (после получения данных с JWST примерно через пять лет что-то прояснится, надеюсь). Если уж Вам так невмоготу, то на Ваш ( и Ly_S) вопрос о том, как быстро появились первичные пустоты (пра-войды) есть короткий ответ: первичные пустоты стали появляться через 10^-98 секунды до/после рождения Мира (Вселенной)..

(кликните для показа/скрытия)

Личная просьба:
может быть есть смысл заканчивать с "наездами" и офф-топом в теме "Радиус Вселенной - прямое измерение" ? Есть конкретные вопросы, на которые хотите получить конкретные ответы - найдите подходящую или откройте новую тему в "Горизонтах"

[postoronim]

Была сингулярность, где материальных форм не было. Потом -- Большой Вспух!

Ну это представить можно! Невозможно понять как долго была сингулярность, если Времени не было. Это раз! Два - сингулярность это что - нестабильное состояние? Три - что побуждает к БВ?

[postoronim]

Почти два года назад Вы уже задавали практически те же самые вопросы в (закрытой) теме

Поразительно: как Вы все запоминаете? Я начинаю бояться Вас!

[VimanaPro]

Ну это представить можно! Невозможно понять как долго была сингулярность, если Времени не было. Это раз! Два - сингулярность это что - нестабильное состояние? Три - что побуждает к БВ?

Раз. 10^-105 секунды. (10^-54*10^-17*10^-34)
Два. Это пол-оборота в \(Et=h\).
Три. Флуктуация непространства-невремени

[СССР]

Уважаемый астрономы!
Давайте вернемся к нашим баранам!

Оставим тему большого взрыва и сингулярностей. Таких тем полно тут.

Речь изначально шла о том, как простыми по идее, но кропотливыми по исполнению померить размер нашего общего дома - Вселенной.
 В смысле, возможно ли на данном этапе развития наблюдательной астрономии провести такой подсчет?

[postoronim]

Оставим тему большого взрыва и сингулярностей. Таких тем полно тут.

Это невозможно! Потому что мерить собираются исходя из версии БВ (которую я пытаюсь усомнить).

[СССР]

Оставим тему большого взрыва и сингулярностей. Таких тем полно тут.

Это невозможно! Потому что мерить собираются исходя из версии БВ (которую я пытаюсь усомнить).

Ну хорошо. Не оставим её (БВ), а обсудим в других темах. Не надо мерить исходя из версии БВ.
 Вообще не надо исходить ни из каких версий. Просто взять и померить.
 

[VimanaPro]

Оставим тему большого взрыва и сингулярностей. Таких тем полно тут.

Это невозможно! Потому что мерить собираются исходя из версии БВ (которую я пытаюсь усомнить).

Ну хорошо. Не оставим её (БВ), а обсудим в других темах. Не надо мерить исходя из версии БВ.
 Вообще не надо исходить ни из каких версий. Просто взять и померить.

Хорошо.
Тогда в качестве разминки просто возьмите и померяйте количество молекул воды в кубе со стороной 16 сантиметров. Ну, не признаю всяческие числа Авогарды и разные выдумки типа молярной массы. Вы просто возьмите и померяйте количество молекул волы ... поштучно

[Светлана Агапкина]

  Я понимаю, что  тема задана как "радиус Вселенной".   Это потому, чтоли, что    диаметр Вселенной в принципе измерить не возможно? 
 Но все таки интересен именно условный  РАЗМЕР видимой  Вселенной , а не радиус. А  можно заключить , посчитать  просто   "без сингулярностей" ( как сказал ОЛЕГ:) )  что 13.7 млдр лет в одну сторону от земного наблюдателя и 13.7 лет в другую сторону это в общей сложности 27.5 млдр лет?   Это первое.
 НО  С другой стороны, насколько я понимаю,  как факт  на 13.7 миллиардов  лет  от нас отдалена  некая самая дальняя галактика  А..., но мы то тоже в это время от нее удалялись !
  А значит  (опять же исходя из простых человеческих соображений)  то  13. 7 млрд лет это "чисто конкретно" РАССТОЯНИЕ (вычисленное и доказанное разными независимыми способами)  , но  ВРЕМЯ  за которое мы удалились  друг от друга как максимум  всего то прошло  от силы ПОЛОВИНА от 13.7млрд .лет !?  А с учетом ускорения и еще меньше !?   То есть  как бы получается , что возраст Вселенной не равен  13.7 лет , а как бы меньше в два раза  что ли?   
     
 

[VimanaPro]

То есть  как бы получается , что возраст Вселенной не равен  13.7 лет , а как бы меньше в два раза  что ли?   

Для начала прочтите http://www.astronet.ru/db/msg/1194830 , потом можно разговаривать дальше

[postoronim]

Раз. 10-105 секунды. (10-54*10-17*10-34)
Два. Это пол-оборота в \(Et=h\).
Три. Флуктуация непространства-невремени

Я даже не спрашиваю откуда это у Вас... Все равно будет как в анекдоте про Штирлица: придумаете что-то мне непонятное...

[VimanaPro]

Я даже не спрашиваю откуда это у Вас... Все равно будет как в анекдоте про Штирлица: придумаете что-то мне непонятное...

Вы искренне считаете, что придумываю и что придумываю именно для Вас ?   

[postoronim]

Вы искренне считаете, что придумываю и что придумываю именно для Вас ? 

Нет. Берете откуда-то... хотя и придумать с Вас станется (фантазия работает на 5+). Просто недоумеваю, как Вам самому все понятно и просто? Засечь время процесса, который не подчиняется ни одному известному закону + и Время там не существует...

[Змей Петров]

Невозможно понять как долго была сингулярность, если Времени не было. Это раз! Два - сингулярность это что - нестабильное состояние? Три - что побуждает к БВ?

раз) - Не то, что бы времени совсем не было. Наверное было, но по другим законам.
два) - Сингулярность, она на то и сингулярность, что нам о ней ничего неизвестно. Как я понимаю, в ней нечто реально существует/происходит, но существующие наши мат.модели это описать не могут.
три) - См. п.2