A A A A Автор Тема: Радиус Вселенной - прямое измерение.  (Прочитано 10347 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн СССРАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 142
  • Благодарностей: 36
  • .
    • Сообщения от СССР
  Такой вопросик возник.. Занимался- ли кто подсчетом радиуса Вселенной по такой, например, методике.
 Подсчитывается количество ярких однотипных объектов на таком-то удалении. Потом на более большем.. И так далее.  Если принять за отправную мысль что Вселенная замкнута, то с удалением количество этих объектов перестанет совпадать с кубическим законом. И в пределах возможной точности определить радиус..  :-[

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Радиус Вселенной - прямое измерение.
« Ответ #1 : 23 Ноя 2013 [23:14:12] »
Есть более точные методы определения радиуса Вселенной, но и их не хватает.
Либо Вселенная имеет очень большой радиус, либо бесконечна.

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Радиус Вселенной - прямое измерение.
« Ответ #2 : 23 Ноя 2013 [23:28:36] »
  Такой вопросик возник.. Занимался- ли кто подсчетом радиуса Вселенной по такой, например, методике.
 Подсчитывается количество ярких однотипных объектов на таком-то удалении. Потом на более большем.. И так далее.  Если принять за отправную мысль что Вселенная замкнута, то с удалением количество этих объектов перестанет совпадать с кубическим законом. И в пределах возможной точности определить радиус..  :-[
Методика некорректна.
Удаление означает ещё и другое время - миллиарды лет в прошлое. Совсем не факт, что плотность этих объектов - константа по времени
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн AAA

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: -1
  • Я не знаю, но мои потомки узнают.
    • Сообщения от AAA
Re: Радиус Вселенной - прямое измерение.
« Ответ #3 : 04 Июн 2015 [14:48:48] »
Радиус какой вселенной?
Наша вселенная расширяется внутрь старой вселенной. В совокупности вся вселенная  неизменна. Наука изучает электромагнитную версию вселенной.

Ly_S

  • Гость
Re: Радиус Вселенной - прямое измерение.
« Ответ #4 : 04 Июн 2015 [15:08:40] »
А какие Вы знаете? :)

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 533
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Радиус Вселенной - прямое измерение.
« Ответ #5 : 04 Июн 2015 [23:51:42] »
  Такой вопросик возник.. Занимался- ли кто подсчетом радиуса Вселенной по такой, например, методике.
 Подсчитывается количество ярких однотипных объектов на таком-то удалении. Потом на более большем.. И так далее.  Если принять за отправную мысль что Вселенная замкнута, то с удалением количество этих объектов перестанет совпадать с кубическим законом. И в пределах возможной точности определить радиус..  :-[
Методика некорректна.
Удаление означает ещё и другое время - миллиарды лет в прошлое. Совсем не факт, что плотность этих объектов - константа по времени

Да, всё зависит от модели изменения Вселенной со временем. Стационарные модели (в смысле что расстояние между галактиками не меняется, меняются другие параметры, более-менее циклически - иначе какая же стационарность) в настоящее время выглядят сильно экстравагантными. Например как может происходить круговорот элементов при звездообразовании и умирании звёзд. Это же не как круговорот веществ в земной живой природе, нужны механизмы чтобы водород и гелий восстанавливались. Как будут считать лет через 30 - невозможно предсказать.
« Последнее редактирование: 04 Июн 2015 [23:59:09] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Радиус Вселенной - прямое измерение.
« Ответ #6 : 05 Июн 2015 [00:15:53] »
..Как будут считать лет через 30 - невозможно предсказать.

А что изменилось за почти 100 лет. Имеем расширение Вселенной, уточняются детали.
За 30 лет, тем более, будет тоже самое - уточнение деталей теории БВ.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 533
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Радиус Вселенной - прямое измерение.
« Ответ #7 : 05 Июн 2015 [01:45:58] »
..Как будут считать лет через 30 - невозможно предсказать.

А что изменилось за почти 100 лет. Имеем расширение Вселенной, уточняются детали.
За 30 лет, тем более, будет тоже самое - уточнение деталей теории БВ.
Расширение за 100 да, хотя десятки лет разные гипотезы стационарности имели вес, и даже сейчас не все вымерли. Как гипотезы (если что мне удобнее было бы считать Вселенную расширяющейся, не стационарной или осциллирующей, но наши желания не должны рулить всем). Расширение с ускорением - когда идея укоренилась (не появилась, например с лямбда-членом 100 лет назад)? 10 лет тому назад? 15?
Вот Ваше "имеем и уточняются детали" - особенно "прекрасно".
« Последнее редактирование: 05 Июн 2015 [01:52:17] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Радиус Вселенной - прямое измерение.
« Ответ #8 : 05 Июн 2015 [01:59:58] »
Логика не понятна. Вы о чем?
Я, в основном, принципах соответствия и дополнительности Бора.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 533
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Радиус Вселенной - прямое измерение.
« Ответ #9 : 05 Июн 2015 [02:41:13] »

Есть более точные методы определения радиуса Вселенной, но и их не хватает.
Либо Вселенная имеет очень большой радиус, либо бесконечна.
Вы уверены что есть такие методы?
И Бор он вроде про другое. К ТО практически даже косвенно относится с трудом.
Carthago restituenda est

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Радиус Вселенной - прямое измерение.
« Ответ #10 : 05 Июн 2015 [10:33:12] »
Это же не как круговорот веществ в земной живой природе, нужны механизмы чтобы водород и гелий восстанавливались.
В принципе такие механизмы есть - нейтронные звезды.
Осталось только придумать как распространить сей механизм на все звезды и как извлечь полученное исходное вещество.
Можно предположить и ЧД, если существуют связанные с ними БД. Или как-нть за счет излучения Хокинга.
« Последнее редактирование: 05 Июн 2015 [11:00:02] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Гар'икИ

  • *****
  • Сообщений: 4 432
  • Благодарностей: 124
  • In vino veritas!
    • Сообщения от Гар'икИ
Re: Радиус Вселенной - прямое измерение.
« Ответ #11 : 05 Июн 2015 [11:02:18] »
Как я понимаю, реально можно оценить лишь радиус видимой вселенной, а до тех пор, пока мы не поймём что же такое Вселенная и какие законы физики ей управляют в космологических масштабах, определять-то по сути и нечего.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Радиус Вселенной - прямое измерение.
« Ответ #12 : 05 Июн 2015 [13:17:24] »
Как я понимаю, реально можно оценить лишь радиус видимой вселенной, а до тех пор, пока мы не поймём что же такое Вселенная и какие законы физики ей управляют в космологических масштабах, определять-то по сути и нечего.

А кто Вам сказал, что Мы не понимаем, что такое Вселенная?

Ly_S

  • Гость
Re: Радиус Вселенной - прямое измерение.
« Ответ #13 : 07 Июн 2015 [14:33:12] »
Светимость звезды (сверхновой),может убывать с расстоянием быстрее,чем светимость галактики?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Радиус Вселенной - прямое измерение.
« Ответ #14 : 07 Июн 2015 [15:52:45] »
Нет
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Радиус Вселенной - прямое измерение.
« Ответ #15 : 07 Июн 2015 [16:32:04] »
Вселенная изотропна?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Радиус Вселенной - прямое измерение.
« Ответ #16 : 07 Июн 2015 [16:55:48] »
Наблюдения говорят, что в значительной степени - да.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Радиус Вселенной - прямое измерение.
« Ответ #17 : 07 Июн 2015 [17:16:00] »
Вот тут сказано: http://znaniya-sila.narod.ru/universe/uni000_03_1.htm
что дальше, чем (как бы) возраст Вселенной мы заглянуть не сможем никогда. Хотя получается так, что возраст Вселенной зависит от наших технических возможностей?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Радиус Вселенной - прямое измерение.
« Ответ #18 : 07 Июн 2015 [18:26:09] »
Это с какого перепугу такой вывод?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Радиус Вселенной - прямое измерение.
« Ответ #19 : 07 Июн 2015 [19:11:27] »
Это с какого перепугу такой вывод?
Что не сможем взглянуть? Или что зависит от наших технических возможностей?