Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Вопрос по PHD guiding  (Прочитано 97898 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 4 194
  • Благодарностей: 523
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Вопрос по PHD guiding
« Ответ #1340 : 14 Июн 2019 [15:46:53] »
Вешаю ТАЛ-250К, монтировка как раз под него и разработана, парусность трубы не большая, к тому же на балконе от ветра стены защищают.
Вроде все по нормативу. Но бывает еще такая вещь как автоколебания резонансные. Балкон чуть качнулся, доска усилила, и если где-то есть резонанс - ТАЛ250К его подхватит. Уж больно лихо у вас все колеблется на графике. Я бы этот фактор тоже проверил.
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн alexey

  • *****
  • Сообщений: 1 315
  • Благодарностей: 23
    • Сообщения от alexey
Re: Вопрос по PHD guiding
« Ответ #1341 : 14 Июн 2019 [18:49:13] »
есть оборудование дороже и лучше.

Можно и FLI на гид повесить, только зачем? По поводу гида мне тоже непонятно, чем, например, гид фирмы Orion или Sky-Watcher будет лучше? Разве что подороже. Пусть механика производства НПЗ хромает (говорю о собственной технике), но оптика там на довольно приличном уровне. Конечно, предела совершенству нет. Надо сначала на том что есть результат хороший научиться получать.

автоколебания резонансные.

Бывает такое, что при настройке червячной пары, при подборе минимального люфта, при проходе червяком некоторых мест червячного колеса, возникает резонанс. Возможно, что что-то и осталось, но тут я поделать своими силами ничего не могу.

Балкон чуть качнулся

Это как? Пока вроде держится, не падает, он же бетонный...

Я бы этот фактор тоже проверил.

Я сначала настройки изменить попробую.
(А жёсткость под доски подставлять, это, конечно, хорошо, но только я недавно ремонт сделал на балконе, это плинтуса отдирать, линолеум к доскам приклеен, тоже отдирать и сами доски отдирать - целая история будет.)
ТАЛ-250К на AZ-EQ6, MT-3S-2D+EQDrive, Orion SpaceProbe 3 Altaz, ZWO ASI1600MM Pro (Cool) + EFW, ZWO ASI462MC, ZWO ASI662MC, Canon EOS 600D (EF-S 18-135 IS), T7M, Baader LRGB 36mm + Ha, OIII, SII 36mm, ZWO EAF, ZWO ADC

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 586
  • Благодарностей: 1078
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Вопрос по PHD guiding
« Ответ #1342 : 14 Июн 2019 [18:54:08] »
Можно и FLI на гид повесить, только зачем?
FLI выпускает очень плохие и тормозные камеры. С плохим затвором. Не всё то золото, что брендовое :(

Зачем на гиде хорошая камера? Ты сам ответил на этот вопрос своим снимком экрана. Чтобы SNR звезды был выше, чтобы шума и битья было меньше. Когда стоит остановиться? Зависит только от бюджета и задачи.

Надо сначала на том что есть результат хороший научиться получать.

Согласен на 120%! Сам разделяю именно такой подход. И даже намёка с моей стороны не было, что на патисоне нельзя нормально гидировать. И не говорил, что надо камеру эту менять. Просто упомянул, что камера твоя пожалуй минимально-нормально приемлемая для гида. Все остальные выводы делали дальше другие люди.

Я сначала настройки изменить попробую.

Повторю. Я в жизни те настройки не менял. Примерно на трёх десятках астрографов мимо меня прошедших. В т.ч. достаточно слабых, типа EQ3 + ED80 или EQ6 + SW 250f4.7 + Equinox 80 с двумя фотоаппаратами и прочим навесным на 28 кг.
モ - mo

Оффлайн alexey

  • *****
  • Сообщений: 1 315
  • Благодарностей: 23
    • Сообщения от alexey
Re: Вопрос по PHD guiding
« Ответ #1343 : 14 Июн 2019 [18:57:35] »
камера твоя пожалуй минимально-нормально приемлемая для гида

Вы какую предлагаете?
ТАЛ-250К на AZ-EQ6, MT-3S-2D+EQDrive, Orion SpaceProbe 3 Altaz, ZWO ASI1600MM Pro (Cool) + EFW, ZWO ASI462MC, ZWO ASI662MC, Canon EOS 600D (EF-S 18-135 IS), T7M, Baader LRGB 36mm + Ha, OIII, SII 36mm, ZWO EAF, ZWO ADC

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 586
  • Благодарностей: 1078
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Вопрос по PHD guiding
« Ответ #1344 : 14 Июн 2019 [19:01:48] »
камера твоя пожалуй минимально-нормально приемлемая для гида

Вы какую предлагаете?
Вопрос не понял. Я ничего не предлагал. Ты что-то хотел спросить?
モ - mo

Оффлайн alexey

  • *****
  • Сообщений: 1 315
  • Благодарностей: 23
    • Сообщения от alexey
Re: Вопрос по PHD guiding
« Ответ #1345 : 14 Июн 2019 [19:08:06] »
Вопрос не понял.

Средняя по характеристикам для гидирования какая камера?
ТАЛ-250К на AZ-EQ6, MT-3S-2D+EQDrive, Orion SpaceProbe 3 Altaz, ZWO ASI1600MM Pro (Cool) + EFW, ZWO ASI462MC, ZWO ASI662MC, Canon EOS 600D (EF-S 18-135 IS), T7M, Baader LRGB 36mm + Ha, OIII, SII 36mm, ZWO EAF, ZWO ADC

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 586
  • Благодарностей: 1078
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Вопрос по PHD guiding
« Ответ #1346 : 14 Июн 2019 [19:51:39] »
Вопрос не понял.

Средняя по характеристикам для гидирования какая камера?
Задача не корректная.
При любой покупке в числе первых критериев стоит цена.
モ - mo

Оффлайн alexey

  • *****
  • Сообщений: 1 315
  • Благодарностей: 23
    • Сообщения от alexey
Re: Вопрос по PHD guiding
« Ответ #1347 : 14 Июн 2019 [19:58:19] »
в числе первых критериев стоит цена

Правильно, поэтому я и взял Т7М, хотел ASI120ММ (на том же чипе), но они на тот момент из продажи исчезли.
ТАЛ-250К на AZ-EQ6, MT-3S-2D+EQDrive, Orion SpaceProbe 3 Altaz, ZWO ASI1600MM Pro (Cool) + EFW, ZWO ASI462MC, ZWO ASI662MC, Canon EOS 600D (EF-S 18-135 IS), T7M, Baader LRGB 36mm + Ha, OIII, SII 36mm, ZWO EAF, ZWO ADC

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 4 194
  • Благодарностей: 523
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Вопрос по PHD guiding
« Ответ #1348 : 14 Июн 2019 [20:06:01] »
Бывает такое, что при настройке червячной пары, при подборе минимального люфта, при проходе червяком некоторых мест червячного колеса, возникает резонанс. Возможно, что что-то и осталось, но тут я поделать своими силами ничего не могу.
Вот эти слова очень насторожили. Возможно тут и кроется главный секрет ваших ВЧ колебаний при гидировании.
Я бы последовал совету Олега и отпустил червяки даже до люфта. Прежде всего червяк RA (и конечно соблюдал бы дальше правило легкого разбаланса RA в сторону против часового ведения).

Это как? Пока вроде держится, не падает, он же бетонный...
А разве мы видим, как телескоп смещается на одну угловую секунду? Для нас он тоже остается "железобетонным". У всего своя мера. Когда я говорю "балкон качнулся", то это не для нас, но для телескопа.

PS. Т7М - вполне работчая камера для гидирования. К ней не должно быть вопросов, как и к вашему искателю.
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн alexey

  • *****
  • Сообщений: 1 315
  • Благодарностей: 23
    • Сообщения от alexey
Re: Вопрос по PHD guiding
« Ответ #1349 : 14 Июн 2019 [20:15:09] »
Я бы последовал совету Олега и отпустил червяки даже до люфта. Прежде всего червяк RA (и конечно соблюдал бы дальше правило легкого разбаланса RA в сторону против часового ведения).

Люфт заметный по RA есть, по DEC тоже есть, ещё больше. Я вообще притирать хотел пары, чтобы люфт меньше сделать. Как сейчас есть, меньше сделать люфт не могу из-за эксцентриситета червячных колёс. При значительном люфте вибрации были, хотя червяк не перекошен. Дисбаланс есть против ведения.
ТАЛ-250К на AZ-EQ6, MT-3S-2D+EQDrive, Orion SpaceProbe 3 Altaz, ZWO ASI1600MM Pro (Cool) + EFW, ZWO ASI462MC, ZWO ASI662MC, Canon EOS 600D (EF-S 18-135 IS), T7M, Baader LRGB 36mm + Ha, OIII, SII 36mm, ZWO EAF, ZWO ADC

Оффлайн alexey

  • *****
  • Сообщений: 1 315
  • Благодарностей: 23
    • Сообщения от alexey
Re: Вопрос по PHD guiding
« Ответ #1350 : 15 Июн 2019 [13:07:11] »
Если будет совсем туго, приснится ночью

Что-то во сне подумалось, может быть на упорные винты колонны надеть какие-нибудь резинки или из силикона что-то? Диаметр винтов 16мм, побольше диаметр насадок сделать... Конечно, это всё ерунда, если пол трясётся, но всё-таки может чуть получше будет...   чтобы пол не вскрывать...
 
P.S. Я бы не сказал, что у меня пол уж слишком сильно прогинается под ногами, всё-таки из половой доски настил сделан, конечно, для монтировки требования намного строже.
ТАЛ-250К на AZ-EQ6, MT-3S-2D+EQDrive, Orion SpaceProbe 3 Altaz, ZWO ASI1600MM Pro (Cool) + EFW, ZWO ASI462MC, ZWO ASI662MC, Canon EOS 600D (EF-S 18-135 IS), T7M, Baader LRGB 36mm + Ha, OIII, SII 36mm, ZWO EAF, ZWO ADC

Оффлайн alexey

  • *****
  • Сообщений: 1 315
  • Благодарностей: 23
    • Сообщения от alexey
Re: Вопрос по PHD guiding
« Ответ #1351 : 15 Июн 2019 [17:47:49] »
Гейн - главное, не забудьте его поднять.

Поднял гейн. А что с Offset делать, за что отвечает этот параметр?

Прилагаю также настройки PHD2, что ещё там изменить, чтобы улучшить график, не знаю.
« Последнее редактирование: 15 Июн 2019 [17:56:06] от alexey »
ТАЛ-250К на AZ-EQ6, MT-3S-2D+EQDrive, Orion SpaceProbe 3 Altaz, ZWO ASI1600MM Pro (Cool) + EFW, ZWO ASI462MC, ZWO ASI662MC, Canon EOS 600D (EF-S 18-135 IS), T7M, Baader LRGB 36mm + Ha, OIII, SII 36mm, ZWO EAF, ZWO ADC

Оффлайн alexey

  • *****
  • Сообщений: 1 315
  • Благодарностей: 23
    • Сообщения от alexey
Re: Вопрос по PHD guiding
« Ответ #1352 : 15 Июн 2019 [17:49:25] »
P.S.
ТАЛ-250К на AZ-EQ6, MT-3S-2D+EQDrive, Orion SpaceProbe 3 Altaz, ZWO ASI1600MM Pro (Cool) + EFW, ZWO ASI462MC, ZWO ASI662MC, Canon EOS 600D (EF-S 18-135 IS), T7M, Baader LRGB 36mm + Ha, OIII, SII 36mm, ZWO EAF, ZWO ADC

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 4 194
  • Благодарностей: 523
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Вопрос по PHD guiding
« Ответ #1353 : 15 Июн 2019 [18:00:22] »
Поднял гейн. А что с Offset делать, за что отвечает этот параметр?
Offset для гидирования не принципиален. Это ступенька, начиная с которой будут расти цифры в пикселах.
Если совсем упрощать - то при значении офсета "0" абсолютно черное небо (снимок с закрытой крышкой) должно дать в пикселе значение тоже "0". Если офсет выше нуля, то черный кадр будет все равно иметь ненулевые пикселы.

Прилагаю также настройки PHD2, что ещё там изменить, чтобы улучшить график, не знаю.
Алексей, вы приложили ровне все, кроме нужной. Закладку "камера" вы обошли стороной. А заглянуть надо именно туда.

Во вкладке "гидирование" шаг калибровки - надо ему будет в конце уделить внимание. Но после вкладки "камера"
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн alexey

  • *****
  • Сообщений: 1 315
  • Благодарностей: 23
    • Сообщения от alexey
Re: Вопрос по PHD guiding
« Ответ #1354 : 15 Июн 2019 [18:05:23] »
Я всё добавил.
ТАЛ-250К на AZ-EQ6, MT-3S-2D+EQDrive, Orion SpaceProbe 3 Altaz, ZWO ASI1600MM Pro (Cool) + EFW, ZWO ASI462MC, ZWO ASI662MC, Canon EOS 600D (EF-S 18-135 IS), T7M, Baader LRGB 36mm + Ha, OIII, SII 36mm, ZWO EAF, ZWO ADC

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 925
  • Благодарностей: 1308
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Вопрос по PHD guiding
« Ответ #1355 : 15 Июн 2019 [18:21:49] »
Я всё добавил.

Я бы изменил биннинг с 2 на 1. Зачем нам понижение разрешения?
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 4 194
  • Благодарностей: 523
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Вопрос по PHD guiding
« Ответ #1356 : 15 Июн 2019 [18:24:33] »
Да, вижу.
Попробуйте во вкладке "камера" сделать так:
- Уменьшение шума: 2х2
- Биннинг: 2 (тут возможны варианты, пиксел у вас большой, можно и 1 оставить)
- Гейн почему-то PHD напрямую у вас не видит (у меня он тут же рядом с биннингом), поставьте его в аскоме выше середины (скажем на 2/3)

После этого зайдите во вкладку "гидирование" и проведите калибровку шага.
- Шаг калибровки > Advanced > там все параметры вбейте правильно (первые четыре) и он вам покажет шаг калибровки.

Относительно фокусного у искателя НПЗ 9х50 - он не больше ли. чем ваши 185 мм? Проверьте. М.б. 220 мм ближе к истине?

Я бы изменил биннинг с 2 на 1. Зачем нам понижение разрешения?
Я бы попробовал все-таки с 2 начать. А потом и с 1 сравнить (шаг гидирования только перекалибровывается после смены биннинга.
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 798
  • Благодарностей: 1482
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Вопрос по PHD guiding
« Ответ #1357 : 15 Июн 2019 [18:36:39] »
Я бы не сказал, что у меня пол уж слишком сильно прогинается под ногами, всё-таки из половой доски настил сделан, конечно, для монтировки требования намного строже.
прогибается!
Да, намного строже! Я всегда говорю своим конструкторам на работе: если речь идёт о секундной точности, все, подчёркиваю - ВСЕ, конструкционные материалы превращаются в пластилин и резину.
Но не всё так плохо, половая доска 40 или 50 мм неплохой вариант. Главное, во время съёмки не находиться на этом полу.
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 4 194
  • Благодарностей: 523
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Вопрос по PHD guiding
« Ответ #1358 : 15 Июн 2019 [20:38:13] »
to alexey: Кажется у нас будет сегодня шанс потренировать наши монтировки и уговорить их понизить RMS гидирования :)
Я, по крайней мере, уже выставил сетап на балкон - фото здесь.
Не забудьте поиграть гейном и найти звезду для гидирования с хорошим SNR и непережженным колоколом.
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн alexey

  • *****
  • Сообщений: 1 315
  • Благодарностей: 23
    • Сообщения от alexey
Re: Вопрос по PHD guiding
« Ответ #1359 : 15 Июн 2019 [20:58:56] »
прогибается!

Пардон, я выбирал между "н" и "б", значит ошибся. Хотя, вообще-то - пол, что делает? - прогинается. Я так рассуждал? А Вы как?

Но не всё так плохо, половая доска 40 или 50 мм неплохой вариант. Главное, во время съёмки не находиться на этом полу.

Конечно, я комнате смирно сижу и слежу за графиком.
« Последнее редактирование: 15 Июн 2019 [21:40:57] от alexey »
ТАЛ-250К на AZ-EQ6, MT-3S-2D+EQDrive, Orion SpaceProbe 3 Altaz, ZWO ASI1600MM Pro (Cool) + EFW, ZWO ASI462MC, ZWO ASI662MC, Canon EOS 600D (EF-S 18-135 IS), T7M, Baader LRGB 36mm + Ha, OIII, SII 36mm, ZWO EAF, ZWO ADC