Где находятся сверхцивилизации?

[Проходящий Кот]

За это нобелевку не дадут --- рутина. Есть объекты, у которых 4 спектра......

[alex_semenov]

Энергия всё равно уходит в тепло --- это понятно. Но её потреблённое количество на душу населения суперцивилизации не обязано быть огромным. Вполне допустимо, что есть возможность использования или преобразования суперцивилизацией огромного количества энергии но в случае отсутствия форс-мажорных ситуаций этого не происходит

Это - благие пожелания.
Основа для этого есть? Нет расчета - нет идеи!

Другое дело, если топлива на корабле нет и он использует внешнюю энергию от естественного источника. "Живой" пример такого случая это Земля закутанная в солнечные панели и совсем без керосиновых ламп и печек типа буржуйка. Общее тепловыделение будет таким же как и у обычной планеты Земля без людей вообще. Просто будет задержка между приёмом и излучением, из за совершаемых преобразований через работу.

Красивая идея. Такой вариант на этой планете, считай, уже реализован. Насколько я понимаю, подавляющая часть биомассы наработана именно фотосинтезом (хотя сейчас в биологии любой самый твердый догмат подвергается ревизии)?
То есть, биосфера Земли - это эталон сверхцивилизации?

Даже какая-то фантастика вспоминается. Прилетели люди на планету где живет сверхцивилизация, ждал что планета вся заасфальтирована, а видят - дикая природа… Куда делись? В общем, в конце концов поняли что вот такой возврат к корням (буквально) и есть путь сверхцивилизации. Мол, эволюция сделала оборот…

Красиво, но что-то тут не так.
Слишком смазливо-красиво (как тот ножик с мясом). Тантры-мантры. Нет той "крысиной" подлости природы, которая проступает через все законы и процессы в этой вселенной.

Мы с вами (разум, цивилизация) вышли из этого и  УБЕГАЕМ от этого до сих пор. Чем дальше - тем мы цивилизованней. И теперь мы должны вернуться назад?
Гм…
Может быть… Но что-то тут не так. Засада какая-то…
Не кажется, командор?

[VimanaPro]

Нет расчета - нет идеи

Расчёта чего?
Нужен энергетический дебет и кредит суперцивилизации с подписью, печатью и резолюцией  - А.Семёнов: "Утверждаю" ?
Не смешно ни разу. Зловредное злопыхательство чистой воды

[Technecy]

Может быть… Но что-то тут не так. Засада какая-то…
Не кажется, командор?

Хорошие вопросы.

[alex_semenov]

Кто читал "Алгебраист" Иэн Бэнкса?

Дайте подумать.. Вообще то на это исковерканное изобретение арабов у меня жесткая аллергия до соплей.

Вы об алгебре?

А главный герой романа наверное, возлюбивший древнюю арифметику какой-нибудь межгалактический лодырь?

Нет. Главный сюжет там, как всегда, достаточно банальный.

Это и есть то как вы себе представляете сверхцивилизацию (в общих чертах)?
А если нет, то что там не так?

Да нет, скорее всего всё так.

Гм… Но вы же не читали! И уже не так?

Бэнкс писака изрядный. Хотя эту вещь не читал.,а аннотации вроде ничего. Единственно есть легкое опасение что это будет "Код да Винчи",в космических декорациях.

Да, немного есть, видимо. Не читал ничего иного Бэнкса. Сюжет завязан вокруг тайного списка, на поиске ключа к его расшифровке… Но в целом это все (повторюсь) - сюжетная лини. Как у всякой туристической поездки, сюжетная линия банальна. Загрузились, поехали, посмотрели… Куда интереснее  фон, на котором все происходит (в современном искусстве давно уже так, главная мысль ублюдочно-плоска. Постмодерн. Болото…).
Я мало читаю фантастики. Но мне кажется, что именно Бэнкс как раз нарисовал ТИПИЧНЫЙ образ сверхцивилизации в менталитете современного западного презантиста. И разбитая этот образ, мы можем найти все скрытые блоки и шоры нашего мышления о сверхцивилизациях.
Но если никто не читал, то разумеется, ничего не получится.

[alex_semenov]

Расчёта чего?
Нужен энергетический дебет и кредит суперцивилизации с подписью, печатью и резолюцией  - А.Семёнов: "Утверждаю" ?
Не смешно ни разу. Зловредное злопыхательство чистой воды

Ну чтож. Карты на стол.

Я же ведь прекрасно понимаю общую логику вашей мысли, VimanaPro.
Она неказиста и даже скучна. Банальна. Она даже не ваша личная. Я в вас лично не копался. Вы просто подходите под давно выработанный у меня  типаж, почти идеально. У нас мало чего есть личного. Но ваш типаж (поправите если я слишком груб) - типичен. Вы упорно хотите "продолжения банкета" там, где он когда-то бурно проходил, но теперь вроде как иссяк. В физике. Верно? Вы фрик от физики. И этим все сказано. Вы хотите "счастья всем даром и пускай никто не уйдет обиженным!" То есть человек в глубине души вы хороший. Даже чересчур...
И вы как человек, прекрасно "видите", что известная на сегодняшний момент физика...

Во-первых, НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНА для вас как человека. Тот же запрет на скорость света, та же термодинамика. Ведь чем занималась физика 300 лет своего развития? Накоплением запретительных законом и РАЗОЧАРОВАНИЕМ ожиданий людей!
Она давала, конечно, какие-то НЕОЖИДАННЫЕ возможности. Но практически все чего ожидали от нее она запрещала! И в итоге известный современной физике мир оказался не столь уж пригодным для человека. Даже не враждебен. Просто подавляюще озлоблен на него! И на этом останавливать углубление понимания законов физики? Нет! Надо искать свет в конце этого проклятого туннеля! Это не тупик! Надо копать, упираться! Смотреть шире!
(все верно! Но смотреть шире - значить видеть и себя! Но этого вы не допускаете и на ету! Вы слишком любите себя и себе подобных. Вы же человек хороший!)

Во-вторых, физическая реальность вам ИНТУИТИВНО НЕПРИЕМЛЕМА как для человека. Вас не оставляет ощущение, что сообщество ученых впало в некое коллективное заблуждение. Увлеклись манипуляциями с символами, в ущерб здравому смыслу.  Дружно свернули не туда куда надо и…

Какое отношение это имеет к сверхцивилизациям?
Потому что для вас сверхцивилизация ПРЕЖДЕ ВСЕГО это цивилизация которая открыла ту самую вашу, удовлетворяющую вас физику и пользуется ею во всю ("счастье всем даром, и пускай никто не уйдет обиженным!"). А всякие там Семеновы, которые опираются на старую, неверную физику, разумеется, не ухом ни рылом об этом! Узколобые кретины! Они и мысли об этом не допускают! Ищут свои убогие "сверхцивилизации" в рамках своей убогой, недоношенной физической реальности! Считают при этом что-то там… Просто смешно на их потуги смотреть! Житие мое! Псы смердящие!
Так?

То есть. Для вас разговор о сверхцивилизациях здесь - тонкий повод пофричить на старую, набившую всем уже оскомину тему - физическая реальность бесчеловечна,  и поэтому ОБЯЗАНА быть совсем другой, радикально другой! Более человечной, черт возьми! И надо поискать на небе благую весть...
А всякие там Семеновы, с гербом бога-крысы "на щите", вечно злобно затаптывают эту нежную возможность, своими дурацкими, ничего на самом деле не стоящими расчетами!
Так?
Я выложил вам свою модель вас. Разумеется она груба и даже брутальная. Но что есть, то и есть. Главный тут вопрос -  насколько адекватна она в главном, уважаемый коллега? А вдруг я глубоко заблуждаюсь?

Зачем эти разборкИ "по душам"? Тема попала в автоколебательный процесс (бегает по кругу) и надо бы его как-то развязать. Нужно обострение. Любое. Нетипичное. Вот я и пробую… Чисто технический ход.

[Проходящий Кот]

Нет расчета - нет идеи

Расчёта чего?
Нужен энергетический дебет и кредит суперцивилизации с подписью, печатью и резолюцией  - А.Семёнов: "Утверждаю" ?
Не смешно ни разу. Зловредное злопыхательство чистой воды

Это не злопыхательство, это цифры.....

[Кремальера]

Вы об алгебре?

Об ёй,треклятой.. :'(Интересно а как гордые римские патриции держали в узде всесь мир и обходились без оной?

Но мне кажется, что именно Бэнкс как раз нарисовал ТИПИЧНЫЙ образ сверхцивилизации в менталитете современного западного презантиста.

Я конечно не спец в фант литературе.Но одно время урывками многое перечитал,наверняка как и многие другие участники диспута. .Бэнкс--это безусловно,как вы выражаетесь,продленое шаровое настоящнее,наш мир разползшийся на всю вселенную.Но.С одним отличием.Эти радужные опереточные черты носят чисто европеоидный характер.Это как в психоделе:есть легкий,обвалакивающий ситаром продукт с брегов Альбиона.А есть мрачный калифорнийский замес с голосищем Грэйс Слик.Так и тут,по мне Гаррисон в этой теме намного сильнее нежели иные мастаки пера.Что же до стереотипов сверхцивилизации.Ну что ж..Придумай себе название для них позаковыристей,побольше тайны,мол никто их никогда не видел(как Странники у Стругачей).,и все.Хотя в реале,думаю,если гипотетические всемогущенцы и существуют,то действительно предстанут магами(по Кларку).В этой связи ув.Vimana хороший пример привел с ножом.Явно что-то знает.,но молчит. :DХомо пока свои куски рвет термоядерными зарядами,да так что брызги летят.А если на секунду представить,что силу Кузькиной мамы можно тихонько запихать,ну скажем в инструмент размером с отвертку..Тайно-смутные грёзы об аннигиляторе нежданно вылезут со страниц произведений фантазеров.

[Инопланетянин]

Может быть… Но что-то тут не так. Засада какая-то…
Не кажется, командор?

Знаете, мысль интересная. Но почему засада? Потому, что вернуться значит бегать в набедренной повязке и приносить жертвы деревьям? Но это не сверхцивилизация. Сверхцивилизация на фоне дикой природы это человек, который этой природой управляет. То есть, если бы эти космонавты увидали бы там этих самых аборигенов в повязках, но без луков и копий, зато вся поголовно биосфера им подчинялась бы, если бы накопленная в листьях солнечная энергия концентрировалась бы для нужд аборигенов (причём силой самой же биосферы), то это было бы да. Это была бы сверхбиоцивилизация. Потребление энергии в 1000 раз больше, чем сейчас (нам о таком только мечтать), полный рециклинг (у природы до сих пор получалось) и т.д. Может, когда нефть закончится нам к этому и придётся придти в лучшем случае. Потому, что в худшем случае мы получим именно настоящий возврат к корням как он есть. С копьями, луками, неизлечимыми болезнями и просаженными знаниями.
Мы так не можем. Бежим от природы. Почему?
Может, у нас нет терпения сверхцивилизаций? На нынешнем уровне мы не можем (пока ещё) вот взять и сделать нужные нам организмы, а ждать и селекционировать нам терпелки не хватало. Нет, селекционировали, конечно, но без огонька. Земледелие по Ефремову не сделали. Почему? Тяжело ждать когда яблони вырастут. Пшеница в этом отношении быстрее, а то что почву истощает и вообще тяжёлых трудов требует, так нам же ждать некогда, нам быстрее надо. Как вообще, в аграрном обществе можно было опираться на фруктовые деревья, когда переселяться всем народом может понадобиться, когда враги придут и всё отберут? С пшеницей больше одного года трудов не потеряешь, а тут уже очень обидно. А выращивать дома в виде целого дерева? Так ведь, тоже долго расти будут (хотя, вспоминая наш советский долгострой…) Вот и получается, что нам нетерпеливым проще сжечь нефть и немедля получить результат, а какой ценой это проблема потомков.

Интересно а как гордые римские патриции держали в узде всесь мир и обходились без оной?

Там все без оной обходились. Среди дураков и неуч король.

[Кремальера]

Там все без оной обходились. Среди дураков и неуч король

Я,как говорится,лучше помолчу..А то ща быстро пару путеводных идей про агроимперии подсуетят.,а Семенов про своих "селюков" вспомнит.

[Инопланетянин]

Я,как говорится,лучше помолчу.

Хм. Действительно.

[VimanaPro]

Вот я и пробую… Чисто технический ход.

Да, знаю.
Виктория Воробьёва считает Вам искусным манипулятором оппонентом. Но почему-то от Вас не пробирает (наверное льстит или спич был отписан на скорую руку). Чего-то не хватает. До отточенности мизерокордии далеко. Тупая палка-копалка в дрожащих руках. Сочувствую. В следующий раз подготовьтесь получше, пожалуйста

[alex_semenov]

Знаете, мысль интересная. Но почему засада? Потому, что вернуться значит бегать в набедренной повязке и приносить жертвы деревьям? Но это не сверхцивилизация. Сверхцивилизация на фоне дикой природы это человек, который этой природой управляет.

Засада в том что уходя от…



Через это…



И прийти опять…



Мне это кажется каким-то бегом по кругу. Это, значит сбиться с пути и зайти не туда. Зачем надо было уходить, если все равно туда же (по сути) и пришли?
Возможно это рецидив моего европейского мировоззрения? Онтологии?
Двигаться надо от старого к чему-то новому.
Возможно, с ЧАСТИЧНЫМ прохождением старого (по спирали) но никогда не замыкать движение в кольцо (что делает обычно восточная философия. Что было то и будет…).
Подумайте.
Человек, дикий человек жил в равновесии со своей средой. 200 000 популяция или там миллион… Прирост равнялся смерти. У него был большой мозг, который он использовал на всю катушку. Он был В РАВНОВЕСИИ с миром. Почти. Ибо он познал мечту о вечности и это его беспокоило. Но он быстро придумал себе еще один виртуальный мир духов. И в итоге таки сбалансировал себя со средой.
Он страдал. Но это просто необходимо что бы получать удовольствия! А как же иначе?
То есть. Первородный, первобытный человек был КУДА БОЛЕЕ СЧАСТЛИВ чем любой нынешний землянин. Он мог этого не знать, но объективно он жил в Эдеме, в раю. В гармонии с миров.
И эта гармония однажды начала разрушаться. Либо природой (сдвиг климата) либо самим человеком (он захотел большего) а скорей всего и тем и другим.
По сути, в Эдеме люди жили гораздо больше чем при цивилизации. Но человек ступил на этот путь.
Что он приобрел? Он повысил свою популяцию. Нас стало 200 миллионов, потом миллиард… Теперь под 10 миллиардов. Стал ли он счастлив? Нет. Аграрная цивилизация (вспоминаем библию) стала НАКАЗАНИЕМ за своеволее. Но человек упорно рвался к счастью и вот индустриальная цивилизация. На пользу человеку она ЯВНО не пошла.



Человек шаг за шагом ОТДАЛЯЕТСЯ от своего ЕСТЕСТВЕННОГО состояния, баланса и от…  своего реального счастья. Настоящего счастья. Многие это уже смекнули. Но большинство все еще остаются наивными кретинами (на блоаго цивилизации) Но мы все же постепенно умнеем!
Если человект, цивилизация  однажды найдет способ вернуть человека некому новому равновесию с миром, скажем так….



(а чем не образ сверхцивилизации? Ну подумайте сами!)
Это в конечном итоге будет означать замыкание кольца. Различия будут чисто косметическием. Для отмазки.
Вся эта беготня от природы через прогресс опять к природе - все было БЕССМЫСЛЕННО.
Глупой, бессмысленной беготней.
И глядя на счастливые лица иеговитов выше, я ведь не сомневаюсь, что ТАКОГО состояния рая можно достигнуть ТОЛЬКО лишив человека разума. Это надо сделать для всосстановления баланса. Прекратить заставлять этого Сизифа толкать свой никчемный камень на Голгофу бессмысленности бытия.
Просто технологически (нанотехнологии чудеса, неотличимые от магии) обеспечить человека будет МАЛО. Ему придется отказаться от части себя. От вечно ищущего чего-то НОВОГО (пытающегося разорвать кольцо и выпрямить его в стрелу) разума.  От стремления за горизон, от недовольство имеющимся.... От этого "вечного двигателя". Того самого, который его когда-то и погнал от равновесия из рая.

[Проходящий Кот]

Гея Азимова чтоли?

[alex_semenov]

Чего-то не хватает. До отточенности мизерокордии далеко.

Если бы я хотел вас убить или хотя бы унизить… Но мне это действительно безразлично.
Все что я хочу вас заставить - ДУМАТЬ неординарно думать.
Зачем? Мне скучно с ординарно мыслящими. С собой, вами…  Я вечно бегу от скуки окружающего мира. Вы мне нужны только для того чтобы оживить реальность. Для этого я могу вас мучить. Достаточно топорно, по-мясницки… Но ни в коем случае не убивать. Наслаждаться чужой болью (для чего тонкие ценители чужой боли и оттачивют процедуру убиения) я не умею. Я глух к подобным развлечениям.  Мне ваша утонченная смерть пронзительно скучна. Все что я от вас хочу - неординарную мысль, и ради этого я готов вас пытать на дыбе…

[alex_semenov]

Гея Азимова чтоли?

Не знаю. Может быть... Вообще мысль баналная на самом деле. Многие ее думали. Но никто до чего-то толкового не довел. У кольца нет конца.

[Инопланетянин]

Мне это кажется каким-то бегом по кругу.

Единственная засада в том, что в космос, всё же надо технологиями. А во всём остальном никакой засады не вижу.



Не так. Управляемая природа. Дома из деревьев, биотранспорт. Биоинтернет. Но ракет не будет. Тут придётся устроить синтез био с технологиями. В конце концов, ракеты можно собирать бактериями и ручными (программируемыми) муравьями. Я думал об этом.

И почему нельзя изучать природу, способы управления, живые заводы с минимальной энтропией?

[alex_semenov]

Мне это кажется каким-то бегом по кругу.

Единственная засада в том, что в космос, всё же надо технологиями. А во всём остальном никакой засады не вижу.

Потому что не видите проблему во всем своем объеме.
Природа, та самая, которая сколько берет от солнца, столько и отдает, не может прокормить в своем РАЮ более 200 000 0000 таких вот особей как мы с вами.



Бунт против рая (бога?) человека был не в том, что он хотел за горизонт (нажрался плодов недозволенных), хотел чего-то нового. Все куда банальней. Он хотел жить подольше и детей привести побольше.
Неужели не понятно (из простых термодинамических соображений), что никакая волшебная НАНО-технология не сможет ничего больше чем смогла реальная биосфера Земли добиться за миллиарды лет эволюции?
Начитались сказочек Дрекслера, где чудо-деревья рожают за неделю новый автомобиль?
То что мы наблюдаем как живую природу - это и есть предельная "зеленая" технология . О КОТОРОЙ МЕЧТАЕТ (загадочно закатывая глазки) VimanaPro. Ну может процентов еще 20 выдавят?
Но нам этого было МАЛО.
И мы куда-то поперлись. Сначала разбрелис по всей Земле. Потом пришлось расти интенсивро (внутрь), придумать аграрную цивилизаиию,  высеси растения-симбиоты которые для естественной природы - уроды и она их пытается всеми силами убить, привести к равновесию, а мы в поте лица ей мешаем, мешаем…
И только прогресс, избавил нас на несчастное столетие от этого пота… Но вот кончится нефть и все начнется сначала!
За что это проклятье? За глупость хотеть чего-то большего, но ХУДШЕГО чем то что есть у тебя сейчас на самом деле.
Если сверхцивилизация так мудра, так утонченна, то она не отличимая от неразумной природы.
Разум - это порок. Это несовершенство. И единственный способ добиться совершенства - избавиться от разума. Поэтому и появилась тут мысль. Может муравьи и термиты - это и есть идеаль сверхцивилизации? Миллионы лет без изменений, в равновесии со средой.
Никаких видимых откуда-то из далека следов топорного извлечения энергии?

Не так. Управляемая природа. Дома из деревьев, биотранспорт. Биоинтернет. Но ракет не будет. Тут придётся устроить синтез био с технологиями. В конце концов, ракеты можно собирать бактериями и ручными (программируемыми) муравьями. Я думал об этом.

Мы жили в таком мире не менее 100 000 лет. Ничего нового!
Неужели не понятно, что еда, за которой надо побегать куда вкусней чем та, которую можно достать надовив на кнопку? А дом, который надо построить своими руками действительно Дом, в отличии от любого сооружения, которе вам досталось усилием надавливания кнопки?
В ваших рассуждениях сквозит глупость молодости. Вы мечтаете не о совершенстве. Вы мечтаете о прогрессе. Получать все больше и больше (а зачем? Вы сами не знаете!) затратив все меньше и меньше.
То есть вы все еще гоетесь за ДИСБАЛАНСОМ, при этом мечтая о неком "балансе".

И почему нельзя изучать природу, способы управления, живые заводы с минимальной энтропией?

Я думаю это запрещается каким-то очередным запретом, которым наука нас еще только собирается наградить по мере своего углубления в тайны мироздания.

[Астронорм]

Касательно, "Нет расчета - нет идеи"
Есть тут в соседней теме про "дураков", расчетики, но используются они в качестве наведения пущего тумана и неразберихи. Короче, вместо того, чтобы служить обоснованием банальной, в сущности, идеи, только дискредитируют ее и автора.

Те же размахивания руками в этой теме.

Мы не наблюдаем сверхцивилизаций. Это факт.
Этому есть два объяснения.
Самое банальное, их нет. (Мыодникеры хлопают в ладоши, тема закрывается, занавес.)

Теперь по теме. Они есть, но следов их деятельности нет.
Почему мы их не наблюдаем ?
Есть два возможных ответа.
Банальный, они есть, но очень далеко от нас, поэтому мы их не видим. На это мыодникеры еще готовы пойти со скрипом.

И вариант посложнее, они есть, но либо используют неизвестные нам законы физики, либо ведут себя иначе чем мы.
Оба варианта для мыодникеров неприемлемы. Первый, потому что наука кончилась еще вчера. Второй, потому что они обязаны вести себя как мы.

У мыодникеров нет сомнений, что мы цивилизация "лысых обезьян", венец творения, наши знания непогрешимы, а поведение, эталон совершенства. Если кто-то и есть (лучше бы никого не было), они точно такие же как мы, а мы какие есть, такими и останемся, не внешне, а внутри, в душе.
Короче, сверхцивилизации мыодникеров - те же космооперы, только вместо плоских личностей главных героев, в межзвездные декорации перенесены личины цивилизаций. Такие же плоские, как герои, т.к. все их стремления, цели и ценности сводятся к тем же понятным инстинктивным атнопным гештальтам нашей современной цивилизации. 

Инопланетянин
Это была бы сверхбиоцивилизация.

Именно. Старый добрый Лемм.
То же касается и вопросов развития науки и вопросов психологического облика, как субъекта, так и самой сверхцивилизации.
Совершенно очевидно, что существование биологической сверхцивилизаций несовместимо с убогими представлениями мыодникеров. Естественное должно быть обезображено, а неестественное возведено в абсолют. Попытки совмещения естественного с искусственным должны быть дискредитированы. Если проблема разрешима двумя путями: естественным и неестественным, нужно выбрать второе, побочный ущерб естественному только приветсвуется.

Касательно критериев сверхцивилизованности.
Сравним несколько цивилизаций по решению одной и той же задачи.
Например, как подправить орбиту планеты ?
К примеру, первая цивилизация разгоняет большой астероид, чтобы он ударил в планету, сместив орбиту. На разгон затрачено чудовищное количество энергии. Побочные последствия огромны.
Вторая цивилизация подмечает рядом с большим астероидов астероидный пояс и просчитав последовательность соударений, точечными воздействиями, устраивает "лавину", которая смешает большой астероид на нужную траекторию. Энергии затрачено на много порядков меньше, процесс выглядит естественным, но последствия те же.
Третья цивилизация, занявшись вопрос, а зачем вообще нужно смещать орбиту, понимает, что задача поставлена неадекватно, все - равно, что пилить дерево, чтобы упало яблоко. И среди всех возможных решений, выйдя за пределы условий, выбирает незримое, минимальное, приводящее к нужному результату, минуя поставленную задачу о смещении орбиты. Энергии затрачено на уровне шума, процесс выглядит естественным, побочные последствия  минимальны.

Так какая цивилизация более достойна называться "сверх" ?

Чья картинка мира самая убогая, а цели и горизонты фантазии испытывают перманентный запор ?

[alex_semenov]

Главная мысль.
(завершающая предыдущую красочную мысль)
Мы все - интеллектуальные уроды. Мы жертвы своей ИЗВРАЩЕННОЙ цивилизации, которая зиждиться на величайшем обмане - на философии гуманизма.
Философия гуманизма (примат "свободы воли" человека над природой) - кретинская.  Ибо человек возник, как раб природы, воплотитель ее желаний (только будучи рабом он счастлив) и мы тут получаем невозможную фигуру. И долго этот бред (воспетый во всей нашей литературе, в том числе и фантастической) уживаться в ДУМАЮЩИХ головах не сможет.



В моей он уже давно не уживается.
Выходов, способов развязать это противоречие  только два (и никаких иных больше нет, читайте С. Лема "Голлем XIV")

Либо мы сохраняем человека, лишая его разума. Это и есть возврат к корням в ту самую сверхцивилизацию вечно зеленых деревьев. Не важно как. Тут есть масса путей. Или назад к дубине, или в технологический термитник.

Либо мы сохраняем разум, но нам тогда надо избавляться от человека, раба природы. А это значит проход по ту сторону технологической сингулярности (ИИ, понимание себя до конца) с неизбежным уходом куда более продвинутого (но нечеловеческого уже) разума в космос.

Я думаю, что человечество не пойдет куда-то единодушно. Найдутся те, кто пойдут первым путем (и я думаю таких будет ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство) но найдутся и те, кто попытаются пойти вторым.

Будут и трети. Этих тоже будет много. Такими как раз и заполнен этот форум больше чем полностью. Поэтому, надо им понять, что любой, кто в нужный момент ЗАМЕШКАЕТ  на микросекунду, в  надежде как-то сохранить и человека и разум  - полный кретин и будет раздавлен катком истории (тень которого уже на нас накатилась).