Где находятся сверхцивилизации?

[Akot2]

Отсутствие обломков у свидетелей инопланетных объектов не означает что их не видели, ждать таких доказательств глупо.

[Нихилант]

Отсутствие обломков у свидетелей инопланетных объектов не означает что их не видели, ждать таких доказательств глупо.

Но в науке, нужны именно такие доказательства.

Я могу вам рассказать, откуда берутся эти истории про  "тарелочки". Редактору региональной желтой газеты, нужно чем-то заполнить полосу. Или он хочет поднять продажи. Он зовет одного из сотрудников и дает ему задание: напиши-ка ты брат чего-нибудь прозеленых человечков, или про снежного человека, или про чупакабру. Сотрудник, не слишком напрягая воображение, карябает статью, о том, как тракторист дядя Вася из села Елтухово, встречает тарелку, из которой выходят маленькие зеленые человечки, которые говорят "мы пришли с миром", после чего, дают ему по чайнику, отбирают мобилу и заставляют дышать через трубку.
Позже, этут заметку, перепечатывают уже в издании, специализирующемся на чертовщине (какой-нибудь "Вестник Астрала"). А потом, ее находит какой-нибудь уфолог, который включает ее,  вместе с сотней-другой подобных, в свою внигу. Тем самым, создавая этакую компиляцию.

Не верите? Вот вам наглядный пример. Писатель Александр Бушков:

Лет восемь назад решил я помочь своему старому знакомому, работавшему тогда в одной из тех газет, что принято с высоколобым снобизмом именовать «бульварными» (хотя, по моему глубокому убеждению, твердая бульварная газета лучше сотни интеллигентских листков, наполненных исключительно глупым самовыражением вкупе с примитивнейшими оценками действительности). Они тогда как раз делали пилотный номер своего дочернего издания, требовались завлекательные, совершенно эксклюзивные материалы.

Вот я и решил помочь по дружбе старому приятелю, а заодно и повеселиться. Часа через два на столе у него лежала большая, грамотно слепленная статья. Там живописно и убедительно повествовалось, как году в семидесятом, по совершенно точным сведениям скрывших свои имена офицеров из советского контингента, где-то в горах на юге Кубы потерпела аварию «летающая тарелка». Шмякнулась так, что превратилась в дружеский шарж на самогонный аппарат.

Нет нужды добавлять, что эта история мною была выдумана на месте (в отличие от вошедших в эту книгу), и, чтобы оставить лазеечку для понимающих людей, я изрядно пошутил с топонимикой и именами собственными. Испанским, в общем, не владею, но под рукой у меня был отличный словарь. Географические названия и имена в переводе на русский звучали примерно так: на юге Кубы, в провинции Ослиная Лужайка, в горах Битые Кирпичи, неподалеку от деревни Местный Дурдом патрульный милиционер Законченный Идиот из полка «Цирковые клоуны», проходя неподалеку от речушки Козлиная Моча, увидел обломки НЛО. Из соседнего городка Дохлая Селедка вскоре приехал известный астроном Сукин Сын Алкоголик и в сжатые сроки…

Примерно так. Юмор не в том, что статья эта определенной категорией читателей была принята за чистую монету. Примерно так оно и обстоит с добрыми девяноста процентами публикаций об НЛО. Юмор в том, что один наш общий с журналистом знакомый, страсть как повернутый на «летающих тарелках», тоже принял публикацию за подлинное свидетельство – а ведь он был как раз переводчиком с испанского и язык знал прекрасно. Но таков уж менталитет фаната, что он не обратил внимания на вышеупомянутые словесные «мины». И, когда мы растолковали ему, в чем дело, был расстроен. Тогда только принялся уныло бормотать что-то в том духе, что ему «некоторые термины» показались какими-то странными…

Но и это еще не все. Примерно недели через три к моему знакомому явился шустрый типчик средних лет и с ходу заявил, что он как раз и есть родной племянник одного из помянутых в статье советских офицеров. И за смешную сумму в сто долларов готов поделиться остальными, еще более сногсшибательными подробностями, слышанными от дяди…

Мой знакомый ухитрился не ржать вслух. Он спокойно, весьма интеллигентно положил перед визитером тот самый пухлый русско-испанский словарь и вместе с ним начал переводить имена и названия… К чести авантюриста, он сориентировался моментально. Вежливо раскланялся и смылся от греха подальше…

Он же:

Дело было году в девяностом. В одном из крупных городов гласность и перестройка докатились до такого разврата, что общество уфологов функционировало практически легально и даже выпускало нечто вроде печатного бюллетеня. Так вот, к ним явился выглядевший крайне озабоченным учитель, живший в одной из близлежащих крупных деревень и заявил, что его односельчанин, сельский шоферюга, мужичок простой, как карандаш, уже несколько месяцев пребывает в телепатическом контакте с инопланетянами.

Не стоит думать, будто то уфологическое общество и другие ему подобные состоят исключительно из людей, выражаясь политкорректно, альтернативного психического здоровья. В подобных организациях хватает вполне вменяемых, толковых, рационально мыслящих людей, отнюдь не склонных слепо верить любой принесенной в клювике шизофрении. Есть, конечно, и «клиника», но не она делает погоду…

Трезвомыслящие скептики приступили к изучению принесенной учителем стопы бумаг. И вскоре стало ясно, что история отнюдь не простая, весьма даже загадочная…

Как правило, «контактеры» так называемые – народ убогий, начисто лишенный фантазии и навыков элементарной логики. Их так называемые «отчеты» обычно примитивны и скучны. Инопланетянин мужского пола по имени Гианэя из созвездия Плюк сообщает, что они там у себя гораздо развитее землян, и, если земляне не откажутся от ядерной энергии (варианты: винопития, вырубки лесов, двигателей внутреннего сгорания), Земле непременно наступит кирдык по законам тридцать седьмого с четвертью пространства… Примерно так. Максимум фантазии, на который способна пенсионерка со средним специальным образованием или кришнаитствующий студентик.

Здесь все было совершенно иначе. Учитель клялся и божился, что знает этого мужика лет тридцать, всю свою сознательную жизнь.

Шоферюга, как уже говорилось, простой, словно две копейки. Человек, в общем, неплохой, почти не пьющий, но напрочь лишенный того, что можно высокопарно поименовать «духовной жизнью». Все его культурные запросы ограничиваются просмотром телевизора и забиванием «козла» с соседями. Не только книг, но и газет не читает вовсе. Нет, он не дурак и не шизофреник – просто духовные потребности у мужика минимальнейшие. Бывают такие люди, и они вовсе не плохи, не тупы – просто-напросто неразвиты духовно (от чего, заметим в скобках, ничуть не страдают).

И тем не менее! Всерьез заинтересовавшийся учитель записал за мужичком сотни полторы страниц убористым почерком. Прочитав все вдумчиво, оказался перед лицом нешуточной загадки…

Эта объемистая рукопись содержала полное, детальное, подробное описание жизни на какой-то далекой планете. Детальное и подробное: свадебные обряды, космическая техника, операции по зажиганию погасших звезд, описание подпространства, в котором путешествуют их корабли. И так далее… Еще подробнее описывалась война этой человекоподобной расы со злобными, вовсе не человекоподобными врагами – и снова масса деталей, подробностей… При всем при том, то и дело попадаются неизвестные инопланетные слова – названия звезд и планет, космических кораблей, многого другого…

Все это складывалось, учитель был уверен, в некую систему. Он бил себя в грудь и доказывал, что этот человек просто не способен придумать такого «из головы». Не та голова.

Активисты-уфологи рукопись прочитали столь же вдумчиво. И пришли в некоторое смятение. Учитель был прав: все это оказалось отнюдь не примитивно, поражало полетом фантазии, обилием деталей и подробностей…

Представительная делегация, не поленившись, поехала на деревню к мужичку. Два дня общалась с ним самим, с соседями и вообще односельчанами.

Вердикт был убийственным: все, абсолютно все, совершенно все обстоит именно так, как рассказывает учитель. В его словах не было ни малейшего преувеличения, ни малейшего искажения действительности. Все так и есть: они вынуждены признать, что этот мужичок просто не в состоянии сочинить из головы подобный фолиант. Никто пока что не может утверждать со всей определенностью, но история, очень похоже, выламывается за рамки обычного. Ни примитива, ни розыгрыша, ни шизофрении….

К делу подключались все новые и новые заинтересованные люди. И все они, даже заядлые скептики, в конце концов разводили руками: положительно, здесь что-то есть… Кто-то даже нацелился писать об этом книгу…

И вышла бы она в свет, и добавила бы настоящих загадок… Но кто-то из уфологических активистов ненароком пересекся с активистом из клуба любителей фантастики. И последний, спец в своем деле, уже через пять минут безжалостно зарубил рождавшуюся сенсацию на корню.

Заявил, что помянутая рукопись сотни на полторы страниц – вольное переложение классического романа Френсиса Карсака «Пришельцы ниоткуда», перевод с французского. И в доказательство притащил пухлый покетбук в мягкой обложке, выпущенный давным-давно в серии «Зарубежная фантастика».

Активисты, сталкиваясь лбами, кинулись сличать. Сличили. И приуныли. Чертов любитель фантастики был стопроцентно прав…

Стали искать концы. И вот что выяснилось.

Шоферюга не брал в руки книжек двадцать лет – с тех пор, как пришел из армии. А вот в армии, он припоминал, ему случалось, точно, от нечего делать пару раз брать книжки в руки и даже прочитывать их от корки до корки. Служил он где-то на «точке» – в отдалении от цивилизации, в увольнение идти было просто некуда, разве что к медведю в гости…

Он, конечно, не помнил ни названий этих книжек, ни авторов, ни содержания. Но по хронологии все совпадало: роман Карсака был издан в шестьдесят седьмом, так что вполне мог оказаться в армейской библиотечке в шестьдесят девятом – семидесятом…

Текстуально все совпадало. Ну что ж, давно известно, что человек никогда ничего не забывает. Ему только кажется, что он забыл. На деле же все, абсолютно все воспоминания хранятся где-то в глубине мозга. И при определенных условиях могут всплыть. Как всплыл в памяти у шоферюги двадцать лет назад прочитанный и забытый роман… Да, а «телепатический контакт с пришельцами»? Ну что ж, легкие психические расстройства проявляют себя в самой разной форме. Сельчанин вспоминал книгу – но уверен был, что ее ему телепатически вкладывают в голову инопланетяне, как рассказ о своем галактическом житье-бытье…

Всем было очень обидно – на горизонте в кои-то веки замаячил призрак настоящей сенсации. А не подвернись любитель фантастики? Роман-то к тому времени был прочно забыт, не переиздавался…

А вот еще история, прямо в стиле Лаврафта:

Александр Гамильтон, фермер, живший возле Йетс-Сентер (Канзас), утверждал, что 23 апреля 1897 г. дирижабль 300-футовой длины опустился на его поле. Когда он с двумя соседями побежал в сторону воздушного корабля, то увидел через прозрачную стенку «шестерых существ, самых странных из тех, которых они когда-либо видели, переговаривающихся между собой»[14]. Воздушный корабль взмыл в воздух, забрав с собой корову Гамильтона. На следующий день живущий поблизости фермер нашёл у себя в поле копыта, голову и шкуру коровы с клеймом Гамильтона: «По тавру на шкуре я узнал свою тёлку. С тех пор, засыпая, я вижу эту проклятую летающую штуковину с большими огнями и страшных существ в ней. Я не знаю, кто они: черти, ангелы или кто-то ещё, но моя семья и все соседи видели этот корабль, и никто из нас не хотел бы иметь с ними никакого дела»

И точно также, как лавкрафтовские ужасы, она является полнейшей выдумкой:

21 января 1943 г. в канзасской газете «Буффало энтерпрайз» появилось сообщение о том, что рассказ об А. Гамильтоне выдуман им совместно с Э. Хадсоном — редактором «Дейли геральд», напечатавшей эту историю. Там Хадстон сознавался в том, что история с воздушным кораблём вымышлена. Американский уфолог Джером Кларк отыскал в 1976 г. 98-летнюю Э. Шоу, знававшую семью Гамильтонов, которая подтвердила, что эта история вымышлена: «Там, кажется, было несколько человек, организовавших клуб, который они назвали „Анании“ (Клуб лжецов). Они регулярно собирались, чтобы решить, кому удалось за истёкшее время придумать самую лучшую историю. Насколько я знаю, вскоре после происшествия „с воздушным кораблём и коровой“ клуб развалился. Мне кажется, этот рассказ превзошёл все предыдущие, и семья Гамильтон вошла в историю»

[VimanaPro]

села Елтухово

Скучающий банкир ?
http://selo-eltuhovo.loan-car.ru/

[Akot2]

Я могу вам рассказать, откуда берутся эти истории про  "тарелочки"

Мне свои домыслы можете не рассказывать ибо я сам видел своими глазами, дальше цитируемой фразы даже не читал.

[Нихилант]

Мне свои домыслы можете не рассказывать ибо я сам видел своими глазами, дальше цитируемой фразы даже не читал.

Закусывать надо было, тогда бы ничего и не увидели. А слово "домыслы", в устах уфолога, то есть человека, который сделал домыслы своим делом жизни - это уже сверхнаглость.

[ivanij]

 Что ж, всё правильно. Я тоже не считаю т.н. "жёлтые" издания слишком уж вредными. И даже сам (о ужас!) иногда почитываю. Такие статейки хорошо "подкручивают" воображение, и читаются легко. Особенно, если написаны хотя бы с маленькой искрой таланта. Однако здесь мы не занимаемся разоблачением уфологии. Для этого существую другие темы и другие Форумы.

[Инопланетянин]

Давайте не будем прятаться в демагогии.

Давайте. Не прячьтесь.
Акот2, не кормите тролля и завязывайте с тарелочками. Вы и себя и нас ставите в смешное положение.

[vika vorobyeva]

Народ, да не ведитесь вы! Docbrain, под какими бы никами он тут не появлялся, все время говорит одно и то же, причем одними и теми же словами, и традиционно слушает только сам себя. По 115-му разу отвечать ему одними и теми же аргументами? Увольте, в жизни есть занятия и поинтереснее
Про критерий фальсифицируемости Поппера все же отвечу, по-моему, этот вопрос еще серьезно не разбирался.

Научные задачи надо формулировать правильно, тогда на любой вопрос можно получить простой и ясный ответ. Так, задача "доказать, что у звезды N нет планет" сформулирована неправильно. Опираясь на наблюдательные данные, мы не можем утверждать, что "у звезды N нет планет". Мы можем утверждать только, что "по данным, полученным спектрографом XXX, у звезды N отсутствуют планеты с минимальной массой m sin i > 20 масс Земли с периодом короче 100 суток". Или "по данным телескопа YYY у звезды N отсутствуют транзитные планеты с радиусом больше 0.5 земных с периодом короче 10 суток". При этом у звезды N действительно может не быть планет, а могут быть планеты с массой меньше 20 земных, с периодами длиннее 100 суток, и даже с физической массой больше 20 земных, периодом короче 100 суток, но с неудачным (слишком маленьким) наклонением i. И построив более мощный телескоп или продолжив наблюдения в течение более длительного срока мы таки обнаружим планеты у звезды N или получим более жесткие верхние пределы. Но утверждать, что у звезды N ВООБЩЕ нет планет, можно только пересчитав рядом с ней все небесные тела крупнее 1000 км вплоть до орбит с большой полуосью в десятки тысяч а.е. Чего даже для Солнечной системы еще не сделано.
Короче говоря, любое утверждение делается в рамках определенных граничных условий.

С ВЦ все совершенно аналогично. Проведя радиообзор неба и получив отрицательный результат, мы можем констатировать, что в Галактике отсутствуют ВЦ II типа по Кардашову, строящие всенаправленные маяки или посылающие передачи непосредственно в сторону Земли. Ничего другого мы констатировать не можем. То ли ВЦ не могут достигать энерговооруженности II типа по Кардашову (овладение энергией звезды), то ли они не строят всенаправленные маяки, то ли они вообще отсутствуют - пока неизвестно.

Аналогичная ситуация была в планетной астрономии до 90-х годов XX века. Несовершенство наблюдательной техники не позволяло обнаруживать планеты у других звезд, они были под порогом обнаружения. Следуя логике Docbrain, на основании этого надо было объявить внесолнечные планеты несуществующими и обвинять в мракобесии и религиозном фанатизме всех, кто хотя бы допускал существование внесолнечных планет.
С поясом Койпера совершенно аналогичная ситуация.

На всякий случай уточню еще раз. Я НЕ УТВЕРЖДАЮ, что ВЦ существуют. Но я ДОПУСКАЮ их существование. А то некоторые участники дискуссии очень любят перевирать и искажать слова оппонентов.

[Ксенон]

Я на 200% уверен что СЦ используют другую связь чем радио, по етому нет смысла искать в радио диапазоне, ето как нас сравнивать имея беспроводную связь с средневековыми гонцами или голобиной почты для отправки фотки с отдыха.По етому раз не используют радио,то и маяки СЦ врядли обнаружим.Для затравки по квантовой связи http://compulenta.computerra.ru/veshestvo/fizika/10007261/
http://amster.nm.ru/qtech/qcomm01.html
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1088539&cid=2161

[Проходящий Кот]

Это всё слова.
А нужны факты.....

[Ксенон]

Про квантовую связь?ето для нас сейчас фантастика,для СЦ скорей пройденый етап как у нас телеграфы,наличие квантовой связи решит вопрос колоний СЦ и чтоб не были оторваны друг от друга,возможно и другие способы связи,мы то смотрим на связь СЦ как с телеграфа на 4G,для нас ето фантастика невозможная,100 лет назад мы бы считали бредом и сумасшедшим человека раскажи нам он о GPS,в лучшем случае рисовали бы в уме агрегат размером с дом,то что встроено почти у всех последних мобилках и смартфонах,на счет квантовой связи я бы не был катигоричен что вобше невозможная. 

[Akot2]

Нихилат вы за разговором своим немного следите, дома у себя будете рассказывать кому нужно закусывать

[Akot2]

Инопланетянин ничего я себя в смешное положение не ставлю ибо знаю что видел, да и как то даже пофиг кто что считает

[Technecy]

По моему тема высохла.
Akot2, вы бы действительно, рассказали бы что видели, хотя бы для интереса.

[Akot2]

По моему тема высохла.
Akot2, вы бы действительно, рассказали бы что видели, хотя бы для интереса.

Я уже рассказывал в соответствующей теме более того уже и удалил то что рассказывал ибо не имеет никакого смысла, я сразу и не хотел рассказывать так как понимал что не имеет никакого смысла, так как контингент "объяснятелей" явлений изначально настроен скептически, все равно иди не верят, или списывают на галлюцинации, или просто вообще представить не могу то что описываю, что сообственно так и было.
Всё, к этой теме возвращаться больше не намерен, если вам интересно то могу в личке кратко написать.

[Инопланетянин]

И на этой оптимистической ноте я предлагаю закончить оффтоп.

[Nitecore]

Про квантовую связь?ето для нас сейчас фантастика,для СЦ скорей пройденый етап как у нас телеграфы,наличие квантовой связи решит вопрос колоний СЦ и чтоб не были оторваны друг от друга,возможно и другие способы связи,мы то смотрим на связь СЦ как с телеграфа на 4G,для нас ето фантастика невозможная,100 лет назад мы бы считали бредом и сумасшедшим человека раскажи нам он о GPS,в лучшем случае рисовали бы в уме агрегат размером с дом,то что встроено почти у всех последних мобилках и смартфонах,на счет квантовой связи я бы не был катигоричен что вобше невозможная. 

Так и есть, наивно полагать что все уже изобретено и известно

[Нихилант]

Народ, да не ведитесь вы! Docbrain, под какими бы никами он тут не появлялся, все время говорит одно и то же, причем одними и теми же словами, и традиционно слушает только сам себя.

Вика, вы меня пугаете. Опять разговариваете с вымышленным собеседником?

Научные задачи надо формулировать правильно, тогда на любой вопрос можно получить простой и ясный ответ. Так, задача "доказать, что у звезды N нет планет" сформулирована неправильно. Опираясь на наблюдательные данные, мы не можем утверждать, что "у звезды N нет планет". Мы можем утверждать только, что "по данным, полученным спектрографом XXX, у звезды N отсутствуют планеты с минимальной массой m sin i > 20 масс Земли с периодом короче 100 суток". Или "по данным телескопа YYY у звезды N отсутствуют транзитные планеты с радиусом больше 0.5 земных с периодом короче 10 суток". При этом у звезды N действительно может не быть планет, а могут быть планеты с массой меньше 20 земных, с периодами длиннее 100 суток, и даже с физической массой больше 20 земных, периодом короче 100 суток, но с неудачным (слишком маленьким) наклонением i. И построив более мощный телескоп или продолжив наблюдения в течение более длительного срока мы таки обнаружим планеты у звезды N или получим более жесткие верхние пределы. Но утверждать, что у звезды N ВООБЩЕ нет планет, можно только пересчитав рядом с ней все небесные тела крупнее 1000 км вплоть до орбит с большой полуосью в десятки тысяч а.е. Чего даже для Солнечной системы еще не сделано.Короче говоря, любое утверждение делается в рамках определенных граничных условий.

Уже в самом начале, неверно поставлен вопрос: "доказать что у звезды N нет планет". Нужно доказывать не отсутствие, а присутствие. Допустим, вы можете легко доказать, что едите мороженное, сожрав одну порцию, а вот как вы докажете  что его не едите?

С ВЦ все совершенно аналогично. Проведя радиообзор неба и получив отрицательный результат, мы можем констатировать, что в Галактике отсутствуют ВЦ II типа по Кардашову, строящие всенаправленные маяки или посылающие передачи непосредственно в сторону Земли. Ничего другого мы констатировать не можем. То ли ВЦ не могут достигать энерговооруженности II типа по Кардашову (овладение энергией звезды), то ли они не строят всенаправленные маяки, то ли они вообще отсутствуют - пока неизвестно.

Ни разу не аналогично. Всегда можно найти отмазку типа: "а вы проверили только близлежащие звезды", "а тру-инопланетяне, пользуются только телепатией" и т.д. Вот собственно, наглядный пример, чего далеко ходить:

Про квантовую связь?ето для нас сейчас фантастика,для СЦ скорей пройденый етап как у нас телеграфы,наличие квантовой связи решит вопрос колоний СЦ и чтоб не были оторваны друг от друга,возможно и другие способы связи,мы то смотрим на связь СЦ как с телеграфа на 4G,для нас ето фантастика невозможная,100 лет назад мы бы считали бредом и сумасшедшим человека раскажи нам он о GPS,в лучшем случае рисовали бы в уме агрегат размером с дом,то что встроено почти у всех последних мобилках и смартфонах,на счет квантовой связи я бы не был катигоричен что вобше невозможная. 

[Нихилант]

Нихилат вы за разговором своим немного следите, дома у себя будете рассказывать кому нужно закусывать

У меня дома, никто летающие тарелки не видит, так что нефиг тут.

Я уже рассказывал в соответствующей теме более того уже и удалил то что рассказывал ибо не имеет никакого смысла, я сразу и не хотел рассказывать так как понимал что не имеет никакого смысла, так как контингент "объяснятелей" явлений изначально настроен скептически, все равно иди не верят, или списывают на галлюцинации, или просто вообще представить не могу то что описываю, что сообственно так и было.

Расшифровываю: то есть вам таки объяснили, чем являлся ваш случай. Но так как это объяснение насквозь противоречило вашим религиозным убеждениям (вроде как если бы христианину объяснили механизм самовозгорания свечей в гробнице Христовой), то вас такое объяснение не удовлетворило и вы с тех пор, о вашем случае, помалкиваете, понимая, что позиции ваши весьма слабы.

[Инопланетянин]

Забаньте уже Docbraina, пожалуйста! Тему замусорили.