Где находятся сверхцивилизации?

[khem]

научный факт.

Ну какой научный факт?

Что много планет потенциально пригодных для жизни даже в нашей галактике.
[/quote]

Но ведь разговор о сверх ВЦ, особых сомнений в существовании жизни, и даже разумной, нет. Весь вопрос в потенциале этой разумной жизни в этой вселенной.
И рассматривать этот вопрос с позиции существования сверх ВЦ изначально ошибочно.

[Akot2]

Весь вопрос в потенциале это разумной жизни в этой вселенной.

Весь вопрос это отсутствие глобального катаклизма когда разумная цивилизация находится в колыбели, ничего сверхестественного здесь не вижу, здесь просто или повезло цивилизации и ее миновали все бедствия на начальном этапе развития и она продолжила развиваться,или не повезло.
И повторюсь о том что могущественные древние цивилизации находятся в каждой звездной системе речь не идет, но отрицать их существование хотя бы одной такой на сотню галактик нельзя.

[Нихилант]

Пока таких нет.

Ну вот видите, Akot2, вам все говорят что таких планет нету.

И повторюсь о том что могущественные древние цивилизации находятся в каждой звездной системе речь не идет, но отрицать их существование хотя бы одной такой на сотню галактик нельзя.

Ага. И существование Бога, тоже нельзя отрицать - кто-то же создал все вокруг? И существование Деда Мороза тоже - кто-то же подкладывает подарки вам в чулок?

[Проходящий Кот]

Ну и долго этот бред будет продолжаться?

[Нихилант]

Ну не верите - да как то всё равно.

Я такой скучный тип - верю только фактам, а не радио ОБС.

Я просто предпочитаю верить своим глазам, а не форумным борцам с каким-то окультизмом и язычеством, отрицающим даже очевидные вещи.

Да не своим глазам вы верите, а догмам. Увидели китайский фонарик и вперед - эта НЛО! Я вижу так!

Во-во, как раз ваши рассуждения что не существует других цивилизаций во всей вселенной аналогичны верованиям что земля плоская и солнце вращается вокруг земли.

Нет не аналогичны. Вы и вам подобные, очень любите позиционировать себя, как парней из будущего, но на самом деле, вы исповедуете возврат к прежним оккультным и языческим концепциям.

[Нихилант]

Что много планет потенциально пригодных для жизни даже в нашей галактике.

Но ведь разговор о сверх ВЦ, особых сомнений в существовании жизни, и даже разумной, нет. Весь вопрос в потенциале этой разумной жизни в этой вселенной.И рассматривать этот вопрос с позиции существования сверх ВЦ изначально ошибочно.[/quote]
khem, бесполезно. Ваш собеседник, исповедует принцип "Верую, ибо абсурдно". Ему невдомек, что это не мы должны опровергать его мифологию, а он - приводить доказательства в свою пользу.

[Akot2]

Ну вот видите, Akot2, вам все говорят что таких планет нету.

Есть и не мало, причем это всего лишь в малой части обследованной нашей галактики.

Ага. И существование Бога, тоже нельзя отрицать - кто-то же создал все вокруг?

Ничего нельзя отрицать пока не раскроем все тайны зарождения вселенной, а их может никогда и не раскроем. Только наличие сверх цивилизаций ввиду невероятного огромного количества планет пригодных для жизни во вселенной это можно сказать факт, просто недоказанный но факт,для этого всего лишь нужно чтобы цивилизация на этапе колыбели не погибла.

[Akot2]

Я такой скучный тип - верю только фактам, а не радио ОБС.

Вот и я верю своим глазам которые для меня это безоговорочный факт, а не неадекватная писанина на форуме.

Нет не аналогичны. Вы и вам подобные, очень любите позиционировать себя, как парней из будущего, но на самом деле, вы исповедуете возврат к прежним оккультным и языческим концепциям.

Я извиняюсь но что это за бред?

[Нихилант]

Есть и не мало, причем это всего лишь в малой части обследованной нашей галактики.

Я вижу, наш с вами спор зашел в тупик. Я вам уже объяснял выше, почему преждевременно говорить о том, что представляют из себя экзопланеты и все разумные люди в этой теме, со мной согласились. Если хотите верить в миллионы и миллиарды обитаемых планет - пожалуйста, но не надо здесь утверждать это как непреложную истину.

это можно сказать факт, просто недоказанный но факт,

Нет не факт. Фактом это станет только после обнаружения одной из сверхцивилизаций. Или, хотя бы, другого разумного вида, помимо человечества. До тех пор, это будет не более чем интеллектуальной спекуляцией.

для этого всего лишь нужно чтобы цивилизация на этапе колыбели не погибла.

Ах если бы. Для это нужно чтобы жизнь на планете вообще возникла (а это не так-то просто), начала развиваться именно в сторону усложнения центральной нервной системы, наконец, чтобы разум возник (а он, как и жизнь, так просто по мановению волшебной палочки не берется). В общем, должно произойти слишком много "если".

[Нихилант]

Вот и я верю своим глазам которые для меня это безоговорочный факт, а не неадекватная писанина на форуме.

А для меня ваши тексты, неадекватная писанина на форуме. Вы же, видите свои НЛО, так же, как древние греки, видели в листве своего бога Пана. То есть - выдаете желаемое за действительное.

[Нихилант]

В общем, можно подвести итог, ответив на вопрос, вынесенный в заголовок темы: "Где находятся сверхцивилизации?" - исключительно в вашем воображении.

[Akot2]

Я вижу, наш с вами спор зашел в тупик. Я вам уже объяснял выше, почему преждевременно говорить о том, что представляют из себя экзопланеты

Но при этом то что они все таки могут быть пригодны для жизни, не так ли? Так. При этом это всего лишь обследованна малая часть нашей галактики, а сверхцивилизации я уже говорил они могут быть одна на сотню галактик, так что то что вы там приводили про экзопланеты(и то всего лишь предположения и не более) это все по сути не имеет никакого отношения.

Если хотите верить в миллионы и миллиарды обитаемых планет - пожалуйста, но не надо здесь утверждать это как непреложную истину.

В масштабах вселенной безусловно

Нет не факт. Фактом это станет только после обнаружения одной из сверхцивилизаций. Или, хотя бы, другого разумного вида, помимо человечества.

И как вы технически собираетесь обнаруживать? С помощью какой техники?

Ах если бы. Для это нужно чтобы жизнь на планете вообще возникла (а это не так-то просто), начала развиваться именно в сторону усложнения центральной нервной системы, наконец, чтобы разум возник (а он, как и жизнь, так просто по мановению волшебной палочки не берется). В общем, должно произойти слишком много "если".

А планет что мало? Планет невероятное множество и на тех планетах также есть большие периоды для возникновения жизни.

[Akot2]

А для меня ваши тексты, неадекватная писанина на форуме. Вы же, видите свои НЛО, так же, как древние греки, видели в листве своего бога Пана. То есть - выдаете желаемое за действительное.

Я вам еще раз повторяю, не верите - ваше дело, я никого не убеждаю, оно мне 100 лет не нужно, я сам знаю что я видел и знаю ответ прежде всего для себя. А ваша писанина про окультизм, богов и язычество это вообще верх неадекватности которую я еще никогда не видел, хотя нет видел, были здесь на форуме новички писали то же самое, в том же стиле, или вы или вас там секта целая борцов с окультизмом.

[Akot2]

В общем, можно подвести итог, ответив на вопрос, вынесенный в заголовок темы: "Где находятся сверхцивилизации?" - исключительно в вашем воображении.

Чтобы подводить какие либо итоги нужно руководствоваться фактами.

[Technecy]

-Ватсон, вы не видите лестницу.
-Я вижу лестницу, Холмс.
-Сколько в ней ступенек, Ватсон?- Вы смотрите, Ватсон, но не видите.

нужно руководствоваться фактами.

исключительно в вашем воображении.

выдаете желаемое за действительное.

Ну и долго этот бред будет продолжаться?

Какой ужоз. Вселенная существует только для того что бы вы могли зевать на лекциях и писать фигню в интернетах. Сможете оспорить это утверждение?
-Я верю что СЦ есть!
-А я не верующий, я верю что СЦ нет!
-ДОКАЖИ!
-Сначала ты ДОКАЖИ!
И никто не докажет обратное. Никто не уйдёт обиженным. Все продолжают во что то верить. Даже сдав позиции и отказавшись от прежней веры, тут же появляется другая. Такая же жизнеопределяющая. Во что верить? В приметы, или в сверхцивилизации, или в их отсутствие? Какая разница?
Не надо верить. Надо знать. А пока мы не знаем, можно и пофантазировать, что есть некая цивилизация которая.... по нашим понятиям она и есть сверх... так вот, если она воттакая, то где она может находиться?

[Инопланетянин]

А что эти планеты из себя представляют и что на них происходит - неизвестно.

Пожалуй, единственное с чем я могу согласиться, да и то с оговорками. Масса, плотность и орбита этих планет более-менее известны. Кое-где даже о составе атмосферы уже есть данные.
Но если об этих планетах совсем ничего не известно, то как Вы можете утверждать, что жизни гарантированно нигде нет? Откуда дровишки?

Ну вот видите, Akot2, вам все говорят что таких планет нету.

Не передёргивайте. Пока таких нет. То есть, не обнаружено. Подробнее см. тему Вики о возможностях наших приборов на текущий момент.
А теперь оффтопик
Надо бы допустить разную дистанцию сближения для разных звёзд. Солнце позволит набрать большую скорость, чем красный карлик. Конечно, кк не позволит эту скорость сбросить (хотя конфигурация планет…) но если мимо будет пролетать оранжевых или жёлтый карлик, то этим можно будет воспользоваться. А вот переселившись на КК (наиболее вероятный случай), мы уже не сможем набрать большую скорость, чем он даёт. Даже в случае прохождения более подходящей звезды. А есть ещё нейтронные звёзды. От скорости зависит и расстояние дистанции возможных переселений, если постулировать, что лимит состоит в предельном времени пребывания людей в космосе. Можно допустить, что взрывная скорость расселения по галактике начнётся после встречи системы с нейтронной звездой и пригодной для жизни планетой. Скажем, двойная давно взорвавшаяся. То есть, даже в самом худшем случае поползновения по звёздам будут продолжаться до первой встречи с удобной для разгона и в тоже время жизнепригодной системы.
Конец оффтопика Головняк и Акот продолжайте бодаться на важную тему.

[vika vorobyeva]

Надо бы допустить разную дистанцию сближения для разных звёзд. Солнце позволит набрать большую скорость, чем красный карлик. Конечно, кк не позволит эту скорость сбросить (хотя конфигурация планет…) но если мимо будет пролетать оранжевых или жёлтый карлик, то этим можно будет воспользоваться. А вот переселившись на КК (наиболее вероятный случай), мы уже не сможем набрать большую скорость, чем он даёт.

Насколько я понимаю, особенно крутить носом и выбирать звезду у нас не получится, будем кушать то, что дают. Если корабли с колонистами могут летать только на 1-2 световых месяца (т.е. в течение 100-200 лет), а дальше начинают сыпаться, то какая нам польза в том, что в паре парсеков пролетит отличная звезда? Она для нас все равно не доступна, только и останется, что ее взглядом провожать.
Если рядом пролетит белый карлик, то да - можно воспользоваться случаем и разослать зонды подальше, использовав его для гравитационного маневра. Но все опять-таки упирается во время надежной работы космической техники.

[Кремальера]

Если корабли с колонистами могут летать только на 1-2 световых месяца (т.е. в течение 100-200 лет), а дальше начинают сыпаться, то какая нам польза в том, что в паре парсеков пролетит отличная звезда?

Не ,предложенная идея лететь на 5-10 тыс.а.е.-она какая-то предрешенно-пораженческая.Где там развернуться конструкторской мысли?К тому же зачем же пропускать вкусную цель?Нужно просто заранее ее обнаружить,за те же 100-200 лет ,и пусть до нее будет даже несколько парсек.Подготовить к старту пару быстроходных корытец ,на которых за семь-восемь десятков лет не успеет ничего сломаться.Там должно властвовать несовместимое- здоровый примитивизм вкупе  с нездоровой широтой задачи.Как говорит Семенов: "Звездолет-предельная машина."Отсюда и плясать.Как на рекордных пробегах смазать днище графитом,всё лишнее за борт,оставить только кочегаров и маслопупов,забить клапана сброса и приварить маховики,или деду револьвер -дабы малохольные со страху все не испортили.Ждем штиля и вперед.

[ivanij]

 Всё-таки вряд ли в Галактике (а то и во всей Вселенной) есть цивилизации более "продвинутые" чем наша собственная. По-видимому, она является единственным реальным претендентом на роль сверхцивилизации. И это не антропоцентризм. Вполне возможно, что кроме нашей где-то действительно есть иные разумные существа. Да только вряд ли другая цивилизация более развита, чем наша. Технологический уровень вряд ли позволяет устанавливать даже радиоконтакты. А прямые перелёты между звёздами и вовсе исключены. Что же касается гипотетических сверхцивилизаций, то времени, прошедшего с момента Большого взрыва,  явно недостаточно для достижения соответствующего уровня. 

[Skipper]

Если рядом пролетит белый карлик, то да - можно воспользоваться случаем и разослать зонды подальше, использовав его для гравитационного маневра. Но все опять-таки упирается во время надежной работы космической техники.

С зондами (в отличие от орбитальных кораблей) у нас проблем нет  :

Цитата: Skipper от 23.12.2013 [12:54:13]
   Ок, допустим.
   То есть зонды-сеятели можем слать на тысячи парсек, а обитаемые корабли - только на 10 тыс а.е. (~ 1 св. месяц).
---------

Да, где-то так.

До Сириуса В (вроде это ближайший к нам белый карлик?) всего 8,6 св лет.