Где находятся сверхцивилизации?

[VimanaPro]

В данной песочнице решили, что это не удалось.
Летать научились только на скорости 500 км/с....
И крайне редко....

Поподробней, пожалуйста.
Кто, когда решил, на основании каких документов, подтверждающих право собственности на песочницу ? Вы лично кем будете: решателем, исполнителем решений или смотрящим за исполнением ?

[неполитик]

А у нас миллиард  лет.....

За миллиард лет можно и нужно пробовать создать автономную колонию.
Не ради ресурсов, науки и т.п. (никаких сенсаций Марс нам не даст)
Это нужно, чтобы отточить технологии расселения, и близкие пролеты звезд возможно единственная возможность расселиться.
Если цивилизация способна закрепиться на Марсе, значит она сможет закрепиться на каменюке(если с водой - вообще подарок) в обитаемой зоне другой звезды.

Я допускаю сидение на попе миллиарды лет в своей колыбели, но я не понимаю, как у меня может повернуться язык добавить ей приставку сверх?

[Проходящий Кот]

Так будем проблему решать или обезьянизмом заниматься?

[-Asket-]

Кто, когда решил, на основании каких документов, подтверждающих право собственности на песочницу?

В области физики мы уже практически достигли сверхзнания. Т.е. практически всё что может иметь хоть какие-то практически полезные следствия нам уже известно.

Дискуссия идет исходя именно из этого...

[неполитик]

Так будем проблему решать или обезьянизмом заниматься?

Так, что бы сделать прыжок надо подготовиться, а просидеть миллиарды лет на пятой точке это действительно проблема.

[ВР]

... можно и нужно пробовать создать автономную колонию.
Не ради ресурсов, науки и т.п. (никаких сенсаций Марс нам не даст)
Это нужно, чтобы отточить технологии расселения, и близкие пролеты звезд возможно единственная возможность расселиться.
Если цивилизация способна закрепиться на Марсе, значит она сможет закрепиться на каменюке(если с водой - вообще подарок) в обитаемой зоне другой звезды.

Кстати, очень верное замечание.

[Technecy]

Вообще  конечно вопрос сожительства с чужой биосферой довольно сложен.
Вопервых, что за биосфера? Только микробы? Динозавры? Аморфные твари жрущие песок и писающие серной кислотой? Чужие? Зубастики? ..... или весь голливудский список разом?
Вовторых, возможен ли симбиоз? Если нет симбиоза с биосферой, это всё равно что её отсутствие. Тогда купол-теплицы и всё такое. А если симбиоз возможен, то тут адаптация принципиально не на много сложнее чем адаптация новорождённого к биосфере Земли. Т.е занимает лет 10-15 максимум. При наличии медицинской (био) лаборатории тем более.
От этого зависит "набор колониста". Это уже детали.
Вот когда биосферы нет совсем и никакой(ну одни Марсы в системе) это самый неудачный вариант. Тогда нужно строить базу, и тут опять нам опять нужна технология дистанционной работы, только уже сидя на орбите мы строим Базу(на самом деле это просто базище!) размером с Нью-йорк или Сидней или Москву, а может быть и они все вместе взятые, и начинаем упорно там жить до следующей "вспышки".

[Инопланетянин]

к примеру на марсе дело ближайших пару сотен лет.

Мы сейчас рассматриваем (в рамках игры в песочнице) цивилизацию единения с природой. Которая не может жить в космосе, которая не обладает сверхвозможностями (если не считать такой способность сохранять разум на протяжении млн. лет), которая может максимум запустить корабль (взрыволёт) на пару световых месяцев, отсиживаясь за его стенками для защиты от радиации и вакуума будучи не в состоянии заниматься в открытом космосе каким-либо сложным строительством и которая может приземлиться только на потенциально пригодной к обитанию планете, не требующей сверхусилий для её приведения в более-менее пригодный к обитанию вид.
Цивилизации II типа по Карадшеву нас в данный момент не интересуют. Их возможность не отрицается, она здесь просто не рассматривается и в рамках данной игры не интересна. См.

[VimanaPro]

Дискуссия идет исходя именно из этого...

Так нет дискуссии.
Кто с кем дискутирует и о чём, да и зачем ? Чтобы минусы в карму собирать, рассыпаемые адептами гуру ?
Есть очередная упоротая попытка промывки мозга от всего того, что мешает обоснованию экстраполяции на миллионнолетия статус кво. Тема, кстати, называется "Где находятся сверхцивилизации?". Так нет дискуссии по теме. Есть сообщения, цель которых обоснование цивилизации, для которой  жизненной необходимостью будет созидание консервов поколений, цивилизации в которой всё будет плохо для всех, цивилизации никак не соотносящейся с суперцивилизацией ...
имхо. ток-шоу для РЕН-ТВ 

[Technecy]

Ну, тогда всё стандартно.
Либо мы при помощи биотехнологий(сказочных) и волшебных заклинаний вписываемся в принципиально совместимую биосферу.
Либо включаем музыку и  лихо так пилим в сторону центрального утилизатора тупых прожектов. Т.е. звёзды. И звёздная система вместо нового дома становится братской могилой для большого количества народа. Вечная им память и да прибудет с ими сила. Звездынь(тут должно быть другое слово).

VimanaPro, самое забавное, что ответ на вопрос темы давно найден. Они вокруг нас, во всех смыслах и масштабах. Вопрос в том как обнаружить такую цивилизацию как тут нарисовалась? Думаю что средствами наблюдения это сделать нереально.
Есть 2 шага для обнаружения такой вот цивилизации.
1- Найти её следы в собственной системе.
2- создать мат. модель движения звёзд в прошлые 4.5 млрд. лет. и посмотреть откуда была возможность прилететь на Землю, и далее по списку.
№1 пока не реален, тем более тут.
а вот №2 вполне так неплохо выглядит.

[Проходящий Кот]

А просто поиграться в рамках заданных условий вы не можете. И что, вам так легко промыть мозги?

Дискуссия идет исходя именно из этого...

Так нет дискуссии.
Кто с кем дискутирует и о чём, да и зачем ? Чтобы минусы в карму собирать, рассыпаемые адептами гуру ?
Есть очередная упоротая попытка промывки мозга от всего того, что мешает обоснованию экстраполяции на миллионнолетия статус кво. Тема, кстати, называется "Где находятся сверхцивилизации?". Так нет дискуссии по теме. Есть сообщения, цель которых обоснование цивилизации, для которой  жизненной необходимостью будет созидание консервов поколений, цивилизации в которой всё будет плохо для всех, цивилизации никак не соотносящейся с суперцивилизацией ...
имхо. ток-шоу для РЕН-ТВ 

А просто поиграться в рамках заданных условий вы не можете. И что, вам так легко промыть мозги?

[VimanaPro]

А просто поиграться в рамках заданных условий вы не можете. И что, вам так легко промыть мозги?

Поиграться могу, но это не игра ...
Промыть мозги мне трудновато, VimanaPro в реале нереально, но поставить минус в знак признания этого факта или обхамить - запросто; тем более за то, что создаются помехи процессу промывания с последующим приобщением

[неполитик]

Ну если сидеть в песочнице...

Как мне кажется на большом отрезке времени цивилизация может просто утонуть в бытовухе. Природа обязательно найдет способы отбирать такую халяву в виде бескрайних полей с/х культур. Рано или поздно биота приспособится и к техносфере человека. Такие животные будут образовывать социальные группы. Для хоть какой-то гармонии действительно нужна численность не более млрд. Или закатать все в асфальт, не оставив природе места для маневров, т.е. взять все жизненное пространство под контроль.

Я не сомневаюсь, что миллиард при сопутствующих технологиях и развитии может родить взрыволет, но боюсь это будет выкидыш, мертвый плод человечества.

Что значит ждать, исключив космос из списка приоритетных задач?
Это значит получить от миссии на выходе сообщение "..не ходите дети в африку гулять"

[AlexAV]

Население планеты будет крайне ограничено. Не более миллиарда (больше замкнутая техносфера не поддержит).

Ограничено – точно. Но какой цифрой – это требует уточнения (она очень зависит от конкретных форм хозяйственной деятельности, т.е. от занимаемой экологической ниши). Здесь что угодно может быть от ста миллионов до десяти миллиардов.

И это будет наверняка техно-социо-биноз где социум станет частью техносферы и будет регулироваться ею (в том числе количественно и качественно).

Опять же совершенно не обязательно. Более того любое искусственное  - регулирование в принципе не надёжно. Это точно миллиард лет не проживёт. На такую долговечность может рассчитывать только система с “естественной безопасностью” Т.е. набор обратных связей удерживающих систему в адаптивном оптимуме. Наличие этих связей не требует на самом деле вообще никакой техносферы в принципе. Точнее не требует её прямого участия, как фактор среды она конечно будет влиять.

Техномуравейники, которые будут биотехнологии (как к людям так и к биосимбиотам) использовать наравнее с машинными технологиями  (контуры которых мы уже можем представить почти в полном объеме, тут ничего нового за миллионы лет теперь уже не появится).

А вот не факт, что можно будет говорить о каких-то локализованных техномуровейниках.

Вы главной особенности этой системы мне кажется не заметили. Её можно сформулировать приблизительно так. Если вы опираетесь на естественные геохимические циклы прокормить миллиард людей неизмеримо проще, чем обеспечить их айфонами. Это мир где биологическая составляющая тотально преобладает над технологической. Сложных технологий здесь мало, очень мало (но они есть!), а вот людей наоборот много.

Вообще структура получится очень необычная, такая которой в нашей истории пока не было… Но это и не техномуровейник (с аркологиями, искусственным воспроизводством населения и т.д., слишком дорого ). Некий высокотехнологический феодализм может быть… Технологий мало, они у узкого круга, а остальное население существует при крайне низкотехнологическом укладе, но без резкого барьера между “элитой” и “массой”.

Очень стабильная конструкция может получиться. Генетика определяется массой (где технологий почти нет) и она очень быстро окажется в адаптивном оптимуме по тому же механизму, что и щитни с мечехвостами, т.е. размыкается дестабилизирующая обратная связь техника-генетика.

Обнаружить такую цивилизацию даже с близкого расстояния (скажем по ночным огням городов) будет непросто.

Совершенно согласен.

[незлой]

Это мир где биологическая составляющая тотально преобладает над технологической. Сложных технологий здесь мало, очень мало (но они есть!), а вот людей наоборот много.

спокойствие и слияние

[AlexAV]

Самое узкое место - рассылая семена по Галактике, "плоды" этого действа можно собрать в лучшем случае через 1-2 миллиарда лет А расселяться надо начинать уже через 50 миллионов. Как быть?

Такая мысль пришла. Весь протерозой одним из лимитирующих факторов был кислород. А ему мешало накапливаться не окисленное железо. Так вот биота работать быстрее вероятно не сможет... но кто сказал, что состав земной литосферы это некий эталон? Если некая планета окажется исходно более силикатной или дифференциация вещества будет идти быстрее его ведь может быть сильно меньше. Тогда и процесс пойдёт быстрее...

Или скажем в системе будет дополнительный источник кислорода ускоряющий процесс (например фотолиз воды на планете у красного карлика со вспышечной активностью)... 

[AlexAV]

Как мне кажется теперь главный вопрос (в рамках развиваемой концепции сверхцивилизации) - ползучий терроформинг, с которого AlexAV, собственно и начинал данную тему (я так понял, это должен был быть конек концепции).

Вообще здесь есть три варианта (какой из них реализуется в реальности мы пока не знаем):

1) Жизнь очень редка, возможно уникальна.

В этом случае направленной панспермии альтернатив просто нет.

2) Жизнь зарождается в каждой тёплой луже, но биохимический путь к её возникновению уникален, а биохимия достаточно однообразна. Тогда будет формироваться только два типа жизни (по хиральности) причём она будет уже изначально присутствовать на каждой подходящей планете.

Это самый лучший вариант. Направленная панспермия в этом случае бессмысленна, надо только ловить подходящие планеты.

3) Жизнь возникает в каждой луже, и её биохимия предельно многообразна.

Как ни странно - это вариант хуже первого. Жизнь появляется везде, но не та. Если она успела появиться на потенциально пригодной планете - её остаётся только вычеркнуть из списка пригодных (вывести её оттуда совершенно нереальная задача). Панспермия оправданна, но только к молодым, только-только формирующимся системам, где жизнь ещё не успела (если повезёт) возникнуть. В целом данная деятельность становится куда менее продуктивной по сравнению с первым случаем, а перспективы экспансии - туманными.

[Technecy]

2) Жизнь зарождается в каждой тёплой луже, но биохимический путь к её возникновению уникален, а биохимия достаточно однообразна. Тогда будет формироваться только два типа жизни (по хиральности) причём она будет уже изначально присутствовать на каждой подходящей планете.

Если принять за аксиому что конвекция в любой луже одинакова, то это пожалуй наиболее вероятная версия. Из одинаковых кубиков, при одинаковых действиях получаются одинаковые домики.

Жизнь появляется везде, но не та. Если она успела появиться на потенциально пригодной планете - её остаётся только вычеркнуть из списка пригодных (вывести её оттуда совершенно нереальная задача).

Не может появиться на потенциально пригодной планете(типа Earth) "не та"(фтородышащая и кремний какающая) жизнь. Если уж таковая завелась на планете- значит углеродная кислорододышащая там обосноваться не может в принципе.
Нужен терраформинг, Но.
Терраформинг возможен только если планета принципиально способна САМА превратиться в Землеподобную(но сильно потОм). Если планета уже за точкой невозврата(типа Марс), вернуть её к углеродной жизни- не реально. Это будет похоже на жизнь в коме или на аппарате искусственная почка. Любой сбой в жизнеобеспечении и кирдец терраформингу. Если планета принципиально не содержит необходимых компонентов для углеродной жизни, то тут ничего не поможет.
Так что рамки довольно узкие. Однако если тёплая лужа есть, то и жизнь в ней будет та, какая надо. Другое дело где и сколько этих луж.

[Эркин]

Жизнь зарождается отнюдь не в теплых лужах!
Жизнь появляется в таких ужасных, в таких кошмарных условиях которые вам и не снились!
Когда взрываются звезды, когда зашкаливает радиация, когда магнитные поля закручиваются в немыслимых вихрях...
Там появляется жизнь.
И да, какие-то остатки, ошметки попадают и в наши теплые лужи. И прорастают плесенью.
Но настоящая жизнь кипит там - в самом центре Галактики!

[alex_semenov]

Жизнь зарождается отнюдь не в теплых лужах!

"Каждая лужа" или "каждая теплая лужа" - это метафора, местный сленг, обозначающий что жизнь зарождается с высокой вероятностью (близкой к 1), по сути закономерно, как только в каком-то месте сложилась сумма достаточно типичных (как на нашей планете в начале ее жизни) условий.