Где находятся сверхцивилизации?

[Technecy]

Отсюда у меня возник вопрос: а возможна ли простейшая безвитаминная энергетика?

Совсем недавно всплыл материал для солнечных батарей. Там вроде даже кремния нет. Лежит в теме про термояд и нету нефти.

[AlexAV]

Совсем недавно всплыл материал для солнечных батарей. Там вроде даже кремния нет.

Там металлоорганический краситель на безе свинца.

P.S. На самом деле вектор точно абсолютно верный, но пока не то. Хотя совершенно согласен, что если у солнечной энергетики есть будущее - то только на органических красителях.

[Technecy]

Мысль по поводу разгона и корабля вообще.

Корабль такой массы лучше строить где нибудь возле Плутона. В невесомости.
Затем можно использовать массу планет гигантов для Оберта, их у нас 3, после Юпитера корабль уже на приличной скорости идёт к Солнцу где и набирается максимальная скорость.
При этом выходит что мы не боремся с гравитационной ямой вообще. Марс с поясом астероидов у нас органично вписывается в картину в роли ресурсной базы типа шахта.
Интересно посчитать максималку при таком манёвре.

То есть больше, чем любые самые экономные буддисты протянут на Земле до того, как океаны закипят.

Через миллиард лет светимость солнца поднимется всего на 10%. Маловато чтобы закипятить океаны.

Закипят не закипят не суть. 10% это много. Планету довольно основательно высушит. И климат станет довольно агрессивным. И в недрах начнётся непонятно что. А мы и так в узкой зоне жизни находимся... Не знаю даже есть ли модель изменения климата которая способна это точно просчитать.

И ещё о разгоне. вариант с двойной звездой- крутимся восьмёркой вокруг 2х звёзд пока не наберём нужную скорость...

Ещё интересен вариант преобразовывать энергию излучаемую звездой для создания дополнительной тяги.

[AlexAV]

Закипят не закипят не суть. 10% это много.

Да в течении фанерозоя светимость поднялась на эти самые 10% при этом климат для стабильных состояний термоэр и криоэр практически не менялся. Климат земли стабилизируется через мощные отрицательные обратные связи (насыщение линий воды, скорость связывание углекислого газа литосферой, связь влажность-облачность и т.д.). Это вообще ничто. Пока светимость солнца не вырастет раза в два (т.е. пока обратная связь по альбедо будет достаточно эффективна) климат будет оставаться приемлемым.

Планету довольно основательно высушит.

И с чего бы это?

И в недрах начнётся непонятно что.

Недра здесь вообще не причём.

[Technecy]

Закипят не закипят не суть. 10% это много.

Да в течении фанерозоя светимость поднялась на эти самые 10% при этом климат для стабильных состояний термоэр и криоэр практически не менялся. Климат земли стабилизируется через мощные отрицательные обратные связи (насыщение линий воды, скорость связывание углекислого газа литосферой, связь влажность-облачность и т.д.). Это вообще ничто. Пока светимость солнца не вырастет раза в два (т.е. пока обратная связь по альбедо будет достаточно эффективна) климат будет оставаться приемлемым.

Планету довольно основательно высушит.

И с чего бы это?

И в недрах начнётся непонятно что.

Недра здесь вообще не причём.

Не стану спорить.

[Инопланетянин]

Корабль такой массы лучше строить где нибудь возле Плутона. В невесомости.

Это предполагает возможность так или иначе жить и работать в космосе. Т.е. доступными становятся вообще все пролетающие системы. 100%. Есть там пригодная планета - хорошо, нет - перебьёмся и так. Достаточно строить базы и в них обитать. Не уверен по правилам игры или нет.

Планету довольно основательно высушит.

Наоборот, баня будет. Испарившаяся вода будет создавать облака (альбедо), выпадать дождём везде, где только можно и т.д.

[AlexAV]

Это предполагает возможность так или иначе жить и работать в космосе. Т.е. доступными становятся вообще все пролетающие системы. 100%. Есть там пригодная планета - хорошо, нет - перебьёмся и так. Достаточно строить базы и в них обитать. Не уверен по правилам игры или нет.

Нет. В космосе мы жить не можем. Т.е. корабль надо собирать или на поверхности своей планеты или на низкой орбите.

[AlexAV]

Вообще, гармонично смотрится эта концепция. Если перелет на взрыволете, то энергетика на КВС...

В любом случае это будет очень напряжённая машина как по механическим, так и тепловым нагрузкам.  А на колонизаторе надёжность и высокий ресурс нужны. Обычный ядерный реактор здесь смотрится как-то лучше.

Основного топлива - дейтерия  вообще  хватит и эпоху звезд пережить…

А вот нет. Дейтерий изотоп интересный. Сейчас он практически не образуется, почти весь он реликтовый со времён большого взрыва. В звёздах он очень быстро (уже на начальных стадиях их эволюции) выгорает. Поэтому галактика им постепенно обедняется. Его распространённость снизится до распространённости других изотопов не образующихся при звёздном  нуклеосинтезе (бериллий-9, литий-6 и т.д.) задолго до конца эпохи звёзд (но правда всё равно через десятки-сотни миллиардов лет от настоящего момента).

[Инопланетянин]

В звёздах он очень быстро (уже на начальных стадиях их эволюции) выгорает.

Только в звёздах? Если так, то какое это имеет значение для дейтерия в атмосфере Юпитера, скажем? Или, хотя бы, земного в океанах?

[-Asket-]

Отсюда вытекают, наверное, и ограничения по ЧИСЛЕННОСТИ населения. Оно должно быть, минимум на порядок меньше чем теперь (ситуация теперь временная и ненормальная, вызванная нашей глупостью). То есть порядка 1 миллиарда. Не выше.
Кстати, в этом случае потребляемая мощность на душу населения составит 10 Квт. Это меньше чем нынче потреБЛЯется в США (13 Квт/чел) но больше чем в Японии (8 Квт/чел). То есть образ цивилизации в общем-то вырисовывается…

Прием традиционной горячей ванны после цунами

Развитие рынка тепловых насосов в Японии
...Еще в 1995 году Центральный научно-исследовательский институт электроэнергетики (CRIEPI) и TEPCO (Tokyo Electric Power Company) начали исследования систем горячего водоснабжения.
По сравнению со средними показателями использования ГВС в западноевропейских странах, нужно отметить, что средний японский показатель использования горячей воды намного выше в ежедневном потреблении.
Привычка японцев принимать горячие ванны, приводит к среднему расходу горячей воды на 1-го жителя около 420 литров горячей воды за сутки при температуре 85 °C. Это составляет около 34% от общего потребления тепловой энергии в зданиях...

Вообще говоря, лимитирующий фактор накладывает ограничение не на численность вида, а на его суммарную биомассу. Типичной адаптацией к дефициту ресурсов является карликовость. Взять тех же карликовых мамонтов, ведь на острове Врангеля они смогли дотянуть до времен фараонов. Вполне возможно, что и человек пойдет по этому же пути:

Во всяком случае, есть примеры, которые доказывают, что в этом направлении возможен значительный прогресс без какого-либо ущерба интеллекту или физическому здоровью. При этом очевидно и то, что карлики могут переносить более высокие кратковременные перегрузки и намного легче адаптируются к жизни на сверхземле с повышенной гравитацией в сравнении с обычным человеком.

Арман Мари ЛЕРУА "Мутанты" Глава VI. Война с журавлями [о росте]

...Борувлаский был плодом французского Просвещения. В его «Мемуарах» слышится гуманный, рациональный и вопрошающий голос энциклопедистов:

...Было нетрудно судить о том, что мне уготован исключительно малый рост с самого момента моего рождения, так как в то время он равнялся всего восьми дюймам. И все же, несмотря на столь небольшой размер, я не был слабеньким или хилым; напротив, моя мать, которая кормила меня грудью, часто утверждала, что ни один из ее детей не доставлял ей меньше хлопот. Я начал ходить и говорить в том же возрасте, что и другие дети, а мой рост изменялся следующим образом:

В один год я был 11 дюймов высотой
В три года 1 фут 2 дюйма
В шесть лет 1 фут 5 дюймов
В десять 1 фут 9 дюймов
В пятнадцать 2 фута 1 дюйм (64 см)
В двадцать 2 фута 4 дюйма (71 см)
В двадцать пять 2 фута 11 дюймов (89 см)
В тридцать 3 фута 3 дюйма (99 см)
На этом рост мой остановился, и впоследствии я не прибавил ни одной восьмой дюйма. Мой брат, так же как и я, рос до тридцати лет, а потом перестал. Я специально привожу это двойное доказательство, чтобы устранить мнение некоторых натуралистов, утверждающих, будто карлики растут всю жизнь...

Это поразительно и довольно-таки странно. У большинства людей рост прекращается между семнадцатью и двадцатью годами. Но Борувлаский, хотя и был низкорослым, продолжал расти и на третьем десятке жизни. Ему понадобилось также немало времени, чтобы открыть для себя тайны женского очарования: «В двадцать пять я был таким же, как любой пятнадцатилетний парнишка». Очевидно, что он отличался поздним созреванием...

...Йозеф Борувлаский умер во сне 5 декабря 1837 года в тихом английском городке со знаменитым кафедральным собором — Дареме. Он прожил счастливую и во всех смыслах богатую жизнь. Рожденный в безвестности, он достиг ошеломляющих социальных высот. Известный своим умением вести беседу и скрипичным мастерством, он был знаком с большинством коронованных особ Европы. Получив дворянский титул от короля Польши, он также находился под покровительством принца Уэльского. Он называл своими друзьями герцога и герцогиню Девонширских. Он был украшением Дарема; городской совет платил ему только за то, чтобы он жил там. Он женился на благородной красавице, воспитал детей и умер в почтенном возрасте девяноста восьми лет, пережив практически всех своих современников. Таким был достойный конец выдающейся жизни.

Почему Борувлаский был таким маленьким? Задержка полового созревания указывает на возможное объяснение, равно как и несколько портретов, выполненных маслом, с полдюжины гравюр и бронзовая статуя в полный рост, которая и по сей день стоит в фойе мэрии Дарема. Все эти изображения свидетельствуют, что граф, несмотря на свой малый рост, был превосходно сложен. Правда, его пропорции были не совсем такие, как у взрослого мужчины, а скорее соответствовали пропорциям ребенка того же роста. Но никаких следов костных нарушений, вроде ахондроплазии или пикнодизостоза, которые заставляют конечности расти короткими и изогнутыми, у Борувлаского отмечено не было. Этот вид низкорослости говорит о сбое в одном из наиболее мощных и глубоко проникающих молекулярных механизмов, которые определяют, какого размера нам предстоит достичь...

...Пубертатный ростовой скачок вызывается резким увеличением концентрации гормона роста. Тогда можно ожидать, что у пигмеев эти показатели намного ниже, чем у людей более высоких. Любопытно, однако, что это не так. Низкорослость пигмеев, по-видимому, вызвана относительным недостатком другой, способствующей росту молекулы, которая называется инсулинподобным фактором роста-1, или IGF-1. Как явствует из его названия, IGF-1 в структурном отношении близок к инсулину — гормону сахарного метаболизма. Гормон роста регулирует ген IGF, так что концентрации обоих гормонов в кровеносном русле увеличиваются и уменьшаются синхронным образом. Но каждый гормон вносит свой неповторимый вклад в процесс роста.
Доказательством этого служит мини-мышь. Обычная лабораторная мышь по окончании роста весит около 30 граммов. Она крупнее, чем домовая мышь Mus musculus, живущая в естественных условиях (на чердаках, в погребах и амбарах). Сладкая жизнь многих поколений мышей в лабораториях мира привела к тому, что мыши, с которыми работают генетики, стали послушными, медлительными и более корпулентными. Как бы там ни было, если у лабораторной мыши путем генетической инженерии сделать дефектным ген рецептора гормона роста (наподобие того, как это происходит естественным путем у эквадорских карликов), то она вырастет только до половины своих нормальных размеров. Если у другой мыши вызвать дефект гена IGF, она достигнет только трети нормальных размеров. Если же скрестить этих двух миниатюрных мышек, то в результате на свет появится мини-мышка с дефектом обоих генов. Ее вес по окончании роста составит всего лишь 5 граммов.
Для млекопитающего это ничтожно мало. Почти столько же, а именно 2 грамма, весит самое мелкое из всех млекопитающих — летучая мышь-шмель, или свиноносая летучая мышь, обитающая в Таиланде. Британская пятипенсовая монета весит 3,2 грамма; один евро-цент — 2,4 грамма; американский десятицентовик — 2 грамма. Взрослый человек, будь он того же относительного размера, что и мини-мышка, весил бы столько же, сколько четырнадцатимесячный ребенок. Эти данные говорят о том, что ни пигмеи Конго, ни карлики Эквадора, ни даже сам Йозеф Борувлаский, сколь бы мелкими они ни были, даже не приблизились к пределам человеческой малости...

...Мышки-мутантки, которые отличаются малой величиной из-за недостатка гормона роста, также живут на 40 процентов дольше своих братьев и сестер нормального размера. И наоборот, мыши, с помощью генетической инженерии ставшие гигантами, быстро стареют и умирают. Каковы бы ни были причины обратной связи между размерами тела и старением, она, по-видимому, существует у всех млекопитающих...

Хотя с другой стороны, малые тела (скажем, Церера) скорей всего полностью остыли, гравитация на них мизерная, размеры невелики, и цивилизация их освоившая, может добраться до самого центра планет не сталкиваясь с непреодолимыми проблемами, которые есть у нас тут на Земле при попытке проникнуть к ядру Земли (где и спрятаны, по сути, практически все запасы элементов, доставшихся планете при формировании нашей системы). То есть, такая цивилизация и не обязана ждать милости от природы миллионы лет, пока естественная геология выдавит на поверхность запрятанное в недрах.

Тепло проблема только до тех пор, пока мы не достигли достаточно большой разницы температур между шахтой и поверхностью, а потом это уже дополнительный источник энергии, причем, чем глубже мы погружаемся, тем больше шаровой энергии сможем получать. Геотермальную энергию используем пока температура пласта не падает хотя бы градусов до 150, потом выбираем из него ископаемые и идем еще глубже... Охлаждаем, подготавливая к разработке, и при этом черпаем энергию, такие этапы могут занимать тысячи и десятки тысяч лет.

Кстати для Земли… Насколько я знаю, геологическая активность Земли постепенно снижается и этот процесс хорошо предсказуем. На сколько радиоактивного двигателя планеты еще хватит?

Прочитайте Главу 5, хорошо описано, наглядно, с графиками:

О.Г.Сорохтин, С.А.Ушаков "Развитие Земли" // М: Изд-во МГУ, 2002. 506 с.
Глава 1. КРАТКАЯ ИСТОРИЯ И МЕТОДОЛОГИЯ СОЗДАНИЯ ОБЩЕЙ ГЕОЛОГИЧЕСКОЙ ТЕОРИИ
Глава 2. СТРОЕНИЕ И СОСТАВ СОВРЕМЕННОЙ ЗЕМЛИ
Глава 3. ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЗЕМЛИ И ЕЕ ДОГЕОЛОГИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ
Глава 4. ПРОЦЕСС ВЫДЕЛЕНИЯ ЗЕМНОГО ЯДРА
Глава 5. ЭНЕРГЕТИКА ЗЕМЛИ
Глава 6. ПРИРОДА ТЕКТОНИЧЕСКОЙ АКТИВНОСТИ ЗЕМЛИ
Глава 7. ТЕКТОНИКА ЛИТОСФЕРНЫХ ПЛИТ ПРОТЕРОЗОЯ И ФАНЕРОЗОЯ
Глава 8. ДРЕЙФ КОНТИНЕНТОВ В ГЕОЛОГИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ ЗЕМЛИ
Глава 9. ПРОИСХОЖДЕНИЕ ГИДРОСФЕРЫ И ОКЕАНОВ
Глава 10. ПРОИСХОЖДЕНИЯ И ЭВОЛЮЦИЯ АТМОСФЕРЫ НА ЗЕМЛЕ
Глава 11. ПРОИСХОЖДЕНИЕ ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ
Глава 12. ПРОИСХОЖДЕНИЕ И ЭВОЛЮЦИЯ ЖИЗНИ НА ЗЕМЛЕ

Какая разница? Я лично не вижу. Если мы распылили ресурс (ту же платину, например) до состояния невозможности его собрать, то мы ее сделали для этот ресурс себе недоступным. И куда эта недоступность дальше нас не должно волновать. Осталась рядом с нами или упала на Солнце… Любой организованной материи это должно быть все равно.

У нас есть снос осадков и тектоника плит - все это может быть в итоге затянуто в мантию, переработано и повторно вынесено на поверхность, и не раз. Прочитайте Главу 11:

...Обычно терригенные осадки сносятся реками и временными потоками на континентальные окраины и отлагаются там на материковых склонах благодаря явлению лавинной седиментации (Лисицын, 1984). Кроме того, часто в основаниях таких терригенных отложений залегают толщи эвапоритов, образовавшиеся на ранних стадиях раскола родительских суперконтинентов (отложения эвапоритов, например, сейчас известны по берегам Атлантического океана, в Красном море, в Мексиканском заливе и в других регионах). При попадании таких осадков в зоны поддвига плит или в аллизионную зону “столкновения” двух континентов из них может выплавиться весь спектр коровых изверженных пород от гранитов до сиенитов и щелочно-ультраосновных пород включительно со свойственной им минерализацией. При этом становится понятной и часто наблюдаемая пестрота в территориальном расположении месторождений полезных ископаемых. Благодаря новому разрушению коровых пород и повторению процесса седиментогенеза иногда осуществляется и четвертая ступень обогащения континентальной коры рудными элементами. По этой причине более поздние рудные месторождения такого типа одновременно могут оказываться и более богатыми, поскольку их рудное вещество за время геологического развития Земли успевает пройти большее число рециклингов. Примером тому может служить олово, концентрация которого в более молодых месторождениях обычно бывает выше, чем в древних месторождениях. Например, суммарное содержание олова в мезозойских месторождениях более чем на два порядка превышает его содержание в архейских рудопроявлениях (Соболев, Старостин, Пелымский, 2000). Аналогичная ситуация наблюдается и с молибденом: в результате магматической переработки осадочных толщ со временем концентрация этого металла в молодых месторождениях молибдена и вольфрама постоянно возрастала (Соболев, Пелымский, Старостин, 1997)...

Для удивительного эффекта не надо было всех делать разумными. Достаточно мизерного процента "выродков" в которых генный дрейф тасовал и совершенно случайно собирал нужную сумму сбоев в старых отлаженных программах (при этом говорить о каком-то одном разумном типе личности просто глупо, каждый выродок необычен по-своему). То есть разумные среди нас не те, кто обладают какими-то особыми генами (это - способности, они тоже должны присутствовать во многих случаях, но они не ключевые) а те, у кого возникли проблемы с обычной обезьяньей социальной адаптацией и они пошли иным путем.

В китайском проекте концепция прямо противоположная: Как поднять интеллект всему человечеству

И тем не менее мы наблюдаем достаточно сильную корреляцию между выдающимися умами и их некой социальной ОТСТРАНЕННОСТЬЮ. Взять того же Сократа, Диогена…

Это не только социальная отстраненность, но и зачастую в целом отрешенность от бытовых проблем, рассеянность, склонность к "выпадению из реальности". Задумчивость. Аутичность. Уже у младенцев явно проявляется корреляция между уровнем будущего интеллекта и их способностью к концентрации, фокусированию внимания. В 90-х был проведен в России уникальный и по сей день эксперимент с использованием близнецового метода: Откуда берутся умные дети

А если люди к тому времени будут жить по 150 лет? По-моему вполне консервативный оптимизм. Было бы крайне странно, если бы наша цивилизация просуществовала бы миллионы лет, а люди все так бы и жили по 80-90 лет как теперь.

Да, соглашусь. Вероятно, можно достичь и большего в отдаленной перспективе. Подобный вот принцип, если его адаптировать к многоклеточным организмам:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,27594.msg2647056.html#msg2647056
Во всяком случае, нестареющие многоклеточные нам известны, те же гидры...

[Golossvyshe]

Где находятся сверхцивилизации?

Сверхцивилизации находятся в Караганде.
Стыдно не знать аксиом.

p.s. Всё-таки удивительно... Само определение термина "сверхцивилизация" нигде в теме не звучит. Ну или закопано где-то в кучах словесной руды так, что его не видно.
 Более того, есть веские основания полагать, что многие участники дискуссии его и не знают. Тем не менее обсуждение идёт весьма активно и плодотворно. Борувласские какие-то, карликовые слоны и нудисты, купающиеся в мусорном контейнере на свалке - "Всё смешалось в доме Облонских"

Не для обиды, товарищи, а прояснения истины ради - когда же у вас наступит наконец "пубертатный скачок"?

[AlexAV]

p.s. Всё-таки удивительно... Само определение термина "сверхцивилизация" нигде в теме не звучит.

Звучало.  Было принято и возражений не вызвало. Вот в его рамках и обсуждаем.

[Golossvyshe]

p.s. Всё-таки удивительно... Само определение термина "сверхцивилизация" нигде в теме не звучит.

Звучало.  Было принято и возражений не вызвало. Вот в его рамках и обсуждаем.

Неа... Уже очень давно вызывает возражения.
Ибо весьма похоже на определение "божественная сила есть божественная масса, помноженная на простое ускорение, либо простая масса, помноженная на ускорение божественное"

В современной трактовке сверхцивилизация - цивилизация, овладевшая астроинженерными технологиями. "Создатели миров". Точка.

А все эти 1-2-3 типы не более чем фантазмы аборигенов третьей планеты в системе одной жёлтой звезды.

p.s. Впрочем, связи даже кардашёвской классификации с нудистами в мусорном баке всё равно не видно.

[VimanaPro]

Так понял, что тема закономерно плавно перетекла в тему "про реактор и про супер-звёздный трактор" ?

http://www.weirdwarp.com/2009/07/alien-civilization-types-from-1-to-7/
http://www.amazon.com/Age-Spiritual-Machines-Computers-Intelligence/dp/0140282025/ref=la_B001ILHHDS_1_4?s=books&ie=UTF8&qid=1387242237&sr=1-4
http://www.amazon.com/Singularity-Near-Humans-Transcend-Biology/dp/0143037889/ref=la_B001ILHHDS_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1387242237&sr=1-1
http://www.amazon.com/How-Create-Mind-Thought-Revealed/dp/0143124048/ref=la_B001ILHHDS_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1387242237&sr=1-2
http://news.discovery.com/space/super-civilizations-might-live-off-black-holes-110430.htm
http://news.discovery.com/space/galactic-black-hole-may-juice-up-super-civilizations-120119.htm
http://www.seti.org/media/hangouts/searching-for-kardashev-civilizations-with-wise

http://adsabs.harvard.edu/abs/2006JBIS...59..257S * http://adsabs.harvard.edu/abs/2008AcAau..62..499D * http://adsabs.harvard.edu/abs/2011JBIS...64...59I * http://adsabs.harvard.edu/abs/2006BiPhi..21..369C * http://adsabs.harvard.edu/abs/2013arXiv1304.3381S * http://adsabs.harvard.edu/abs/2013ApJ...767...94S * http://adsabs.harvard.edu/abs/2012AcAau..78...55S * http://adsabs.harvard.edu/abs/2003IJAsB...2...65D * http://adsabs.harvard.edu/abs/1976STIN...7623115T * http://adsabs.harvard.edu/abs/2011arXiv1105.0910Z * http://adsabs.harvard.edu/abs/2003imex.book.....C * http://adsabs.harvard.edu/abs/2009AIPC.1103..361F * http://adsabs.harvard.edu/abs/1987MoIzN....Q....S * http://adsabs.harvard.edu/abs/2012arXiv1210.8144T * http://adsabs.harvard.edu/abs/1989AcAau..19..875T * http://adsabs.harvard.edu/abs/2008arXiv0812.0644E * http://adsabs.harvard.edu/abs/2001PhyA..294..465J * http://adsabs.harvard.edu/abs/1988ASSL..144..295K

[Technecy]

Это предполагает возможность так или иначе жить и работать в космосе. Т.е. доступными становятся вообще все пролетающие системы. 100%. Есть там пригодная планета - хорошо, нет - перебьёмся и так. Достаточно строить базы и в них обитать. Не уверен по правилам игры или нет.

Ну, корабль поколений предполагает жизнь и работу в открытом космосе. Даже не открытом, а глубоком.
Это "движущаяся база" с живыми людьми внутри. Которым надо будет пару веков жить(плодиться и размножаться) и работать в замкнутом пространстве. 
Ну а как? Анабиоз человеку недоступен. Посылать эмбрионы или инкубатор- а кто свежевылупившихся человечков вырастит? у них не будет понимания происходящего. Десятки причин по которым такая колонизация не жизнеспособна.
Хотя есть и другой вариант. Собирать на околоземной орбите, потом ползти к Нептуну, а оттуда... понеслась душа в рай.  Сомнения вызывает Сатурн. Потому я его не посчитал. Довольно сложный манёвр между планетой и кольцами проскочить, но если посчитать и Сатурн то собрав все 4 гиганта и солнце можно 5 раз выполнить манёвр Оберта (только за счёт гравитационного манёвра возле гигантов можно получить около 100 км/с вообще без затрат топлива). Что даст максимально возможную скорость для перелёта. Или вы хотите 1000 лет страдать фигнёй в межзвёздном пространстве? Надо уложиться максимум в 2-3 покаления. Можно конечно попробовать полетать по системе пока не наберётся 100000 км/с. Но чттоо ттаа, сомниттельноо.
Как я уже говорил, проблема "не забыть бы за хххх лет для чего это всё вообще", имеет место быть.

Быстрее долететь можно если лететь навстречу цели, но. Как там тормозить потом? Ведь скорости сложатся и для торможения понадобится энергии больше чем для разгона.

Это всё мои безрасчётные прикидки, поэтому может быть- это фсё фантастика.

[Technecy]

Так понял, что тема закономерно плавно перетекла в тему "про реактор и про супер-звёздный трактор" ?

Если такой трактор принципиально возможен, значит возможно и перемещение таким способом, значит сверхцивилизация возможна и она где то есть. Даже если это "где то" лежит по оси времени от нас.

[VimanaPro]

Надо уложиться максимум в 2-3 покаления. Можно конечно попробовать полетать по системе пока не наберётся 100000 км/с. Но чттоо ттаа, сомниттельноо.

В большом раздумии.
Методологическая ценность ответа несомнено этернальна.Это тот самый гипотетический случай когда ответ заслуживает одновременно как плюса, так и минуса. Буридановщина какая-то. Поэтому в знак признательности и потому, что не хочу страдать фигнёй 1000 лет, предлагаю:

Сомнения вызывает Сатурн. Потому я его не посчитал. Довольно сложный манёвр между планетой и кольцами проскочить, но если посчитать и Сатурн то собрав все 4 гиганта и солнце можно 5 раз выполнить манёвр Оберта (только за счёт гравитационного манёвра возле гигантов можно получить около 100 км/с вообще без затрат топлива). Что даст максимально возможную скорость для перелёта. Или вы хотите 1000 лет страдать фигнёй в межзвёздном пространстве?

предварительно запустить грузовой планетолёт чтобы между Сатурном и его кольцами распылить силиконо-вазелиновую взвесь для лучшего скольжения корабля поколений в пространстве при совершении манёвра

[Инопланетянин]

Как там тормозить потом?

А это ещё один ограничитель скорости корабля. Тормозить тоже можно манёврами Оберта, но тут уже придётся учитывать конфигурацию планет принимающей системы.
Значит так. Собираем корабль на планете, выполняем сложные манёвры вокруг планет, запустив корабль с земли (хотя свой резон в том, что мы и так десятки лет в банке проводим есть, но одно дело безвылазно сидеть за метровыми слоями стали, а совсем другое работать в скафандре и без защиты магнитного поля Земли), а потом тормозим также манёврами у планет и звезды/звёзд целевой системы. Конфигурацию планет той системы мы, конечно же, будем знать заранее. И если, допустим, в своей системе мы можем набрать большую скорость, чем сможем погасить там, то придётся ограничиваться максимальной скоростью для той системы

Быстрее долететь можно если лететь навстречу цели

Это не от нас зависит. Как система пролетает, так до неё и доберёмся.

[VimanaPro]

Это не от нас зависит. Как система пролетает, так до неё и доберёмся.

"Если гора не идёт к Магомеду ..."
Если рандеву состоится через десяток миллионов лет, но не проще ли будет подвинуть Солнце к месту встречи. Глядишь, и пару миллионов лет сэкономим и ближе подойдём к чужому Светилу. Очень мудрое и здравое предложение (приращение скорости Солнца в нужном направлении всего-то 0,1 м/час в год, неужели не осилим ?)

[Technecy]

совсем другое работать в скафандре и без защиты магнитного поля

А беспилотники на что придуманы? Телеуправление со стереотелевизионной связью дадут полный эффект присутствия. Можно собирать корабль на орбите сидя дома на диване и потягивая кофэ через трюбачку.

Это не от нас зависит. Как система пролетает, так до неё и доберёмся.

Ну в любом случае перелёт будет на фазе сближения. А это и есть- навстречу. Или мы сначала подождём, а потом типа догоним?

Тормозить Обертом о планеты конечно можно. Но это всё равно потребует больше энергии и времени чем разгон.
1-Можно попробовать катапультироваться с основного корабля. Оставить кинетику лететь дальше, направить основной корпус в звезду, собрать всё ценное на спускаемый модуль и алга. А уже спускаемый модуль будет тормозить Обертами и остатками топлива.
2-Совсем красиво было бы вывести корпус на околопланетную орбиту(или околосолнечную) и пускай крутится до следующего раза.
Как то так.

Это не от нас зависит. Как система пролетает, так до неё и доберёмся.

"Если гора не идёт к Магомеду ..."
Если рандеву состоится через десяток миллионов лет, но не проще ли будет подвинуть Солнце к месту встречи. Глядишь, и пару миллионов лет сэкономим и ближе подойдём к чужому Светилу. Очень мудрое и здравое предложение (приращение скорости Солнца в нужном направлении всего-то 0,1 м/час в год, неужели не осилим ?)

Жесть