Планетная фотография начинающих

[ROVIAN]

Мне интересно, а когда вы говорите о разрушении картинки по вине тепловых потоков, как вы отличаете тепловые потоки от влияния плохого сиинга или просто плохой термостабилизации телескопа? На основании каких критериев?

У меня тоже заметно. Если я на юго-восточной лоджии и ветер с востока изображение много лучше, чем в отсутствии ветра. Тёплый воздух даже видно, тот же пар, который в безветренную погоду поднимается с нижних лоджий, особенно с кухонь, когда они открыты у народа. Домашние скопы живут на лоджии, поэтому во второй половине ночи вполне остывшие.

[Aleksandrrr]

Тепловые потоки по-другому портят изображение

Я бы так уверен не был. Атмосфера выделывать может все что угодно. Это именно пример весьма ненадежного критерия. Кстати, такое характерное струение я наблюдаю только летом во время жары. И, что характерно! Оно редко влияет на тонкие детали.

[Smirnov Andrey]

"А из нашего окна площадь Красная видна..." (с)
Да, забыл добавить, что в трёх километрах южнее меня находится ТЭЦ с трубой 85м. Так что при чисто южном ветре лучше вообще не снимать - результат предсказуем на 100%  .

[leviathan]

Я бы так уверен не был.

Ну я оцениваю по своему небогатому опыту. Разница между игрой сиинга и тепловых помех мне хорошо заметна что визуально, что по монитору во время съёмки. Атмосфера часто разрывает звезду в клочья, вносит хаотичные изменения. А тепло примерно как на этом ролике (как-бы волнистые колебания, таких атмосфера не создаёт):

http://www.youtube.com/watch?v=IpIMQd3Zkq0

Оно редко влияет на тонкие детали.

А вот влияние на конечную картинку ввиду своего пока небогатого опыта в астрофото оценивать не возьмусь. Сегодняшние камеры и методы обработки уже далеко пошли вперёд.

[Виниту]

Мне интересно, а когда вы говорите о разрушении картинки по вине тепловых потоков, как вы отличаете тепловые потоки от влияния плохого сиинга или просто плохой термостабилизации телескопа? На основании каких критериев?
По-моему, надежного критерия тут нет.

Да, соглашусь. У меня, например, вентилятор иногда улучшает картинку, а иногда ухудшает! И это очень заметно, причем в мелких деталях видео на мониторе (они, например, могут вдруг появиться при включении вентилятора, а могут, наоборот - при выключении). Это при том, что на момент наблюдений у меня скоп как минимум полчаса стоит на улице и продувается вентилятором.

Я могу выделить только два основных типа возмущений. Первый от ветра. Планета просто полощется как флаг. Если на земле ветер есть, то оно всегда так. А если у земли ветра нет, то делаю вывод, что видимо наверху он есть. Хотя очень похожая картинка наблюдается и в спокойную погоду при низкой высоте планеты над горизонтом. Тоже треплет ее.

Второй тип возмущений - когда форма планеты остается неизменной, но на ней нет вообще никаких деталей. Это бывает в безветренную погоду. Причем при этом обычно атмосфера как бы "масляная", звезды не моргают, а очень лениво переливаются, даже у самого горизонта. Но сиинга нет. При этом температура может быть уже совсем установившейся (закончилось падение, связанное с выравниванием с ночным прозрачным небом)

Наилучший сиинг у меня всегда был при легком ветерке (около 1-2 м/с) и при том, что температура еще не выровнялась, продолжается падение.

[leviathan]

Раз уж о сиинге заговорили, то на моей практике (и у многих аналогичный опыт читал) в приморских районах хороший сиинг часто сопровождается туманом и низкой прозрачностью. Так было в Баку, то же самое наблюдаю и здесь. Лучшие планеты я наблюдал именно при чуть низкой прозрачности воздуха, но очень стабильной атмосфере, без ветра.

[Azatot (Павел Николаев)]

Юпитер.
К барлухе 3х добавил телеконвертер 2х, плюс там получилось что-то типа втулки. В общем и целом фокус в районе 7м. ИК-фильтр сама собой.
SW2001 + Canon 1100Da + 2x + 3,5x + IR-block. ISO400, 1/15 сек., снято 4000 кадров в BackyardEOS. В стеке 2600. Registax 5.1.
Мне не очень. Мыло. Видимо связано с прозрачностью атмосферы ранним утром. Предтуманное время.

[p.v.]

Мыло у вас связано с Canon и происходит из за компрессии. Посмотрите, например, на фото LastMan и на то, как они изменились после его перехода на спец.камеру. До этого было то же самое.

[Star Hunter]

Юпитер.
К барлухе 3х добавил телеконвертер 2х, плюс там получилось что-то типа втулки. В общем и целом фокус в районе 7м. ИК-фильтр сама собой.
SW2001 + Canon 1100Da + 2x + 3,5x + IR-block. ISO400, 1/15 сек., снято 4000 кадров в BackyardEOS. В стеке 2600. Registax 5.1.
Мне не очень. Мыло. Видимо связано с прозрачностью атмосферы ранним утром. Предтуманное время.

Продолжайте снимать, ловите сиинг. В 2010 году я снимал на похожую конфигурацию - SKP2001 + отрицательная ахроматическая склейка из нивелира + телеконвертер ТК-2М + Canon 1000D
http://www.astrobin.com/120120/
Советую прикупить Барлоу НПЗ PAG 3-5x - вещь! Гонится до 7-8х (по Марсу, например). Всё же связка двух Барлух у меня подмыливала.

Мыло у вас связано с Canon и происходит из за компрессии. Посмотрите, например, на фото LastMan и на то, как они изменились после его перехода на спец.камеру. До этого было то же самое.

У меня теперь мыло лезет из-за цветной матрицы - монохром-то чётче, особенно в ИК!  К тому же, у меня дурацкая привычка разгонять масштаб.
А на Canon можно получать вполне неплохие снимки:
http://www.astrobin.com/106081/
http://www.astrobin.com/106077/
Да, компрессия есть, но если много кадров набрать - всё не так плохо (по Юпитеру при 60 fps складывал обычно 2500...3500 кадров из 10000).

[p.v.]

Для 6" cнимки не плохие, конечно, но с нормальной камерой можно вытянуть много больше, мне думается. Компрессия, т.е. сжирание мелких деталей, видна сразу. На апертуре > 5" снимать планеты на зеркалку бессмысленно. Не помню ни одного конкурентного снимка. Плохо, что большинство думает по принципу - ну это у всех, а вот у меня, да с крутой программой, залезающей прямо под подложку матрицы, будет все ок. Не будет. И об этом надо говорить сразу, как только чел. публикует свой первый шедевр на зеркалку. Чем больше на нее снимаешь, тем больше глаз на мыло замыливается и очевидного уже не замечаешь.

[leviathan]

Болезнь планет с Кэнонов - "деревяность". Как ни обрабатывай, она всё-равно лезет.

На апертуре > 5" снимать планеты на зеркалку бессмысленно. Не помню ни одного конкурентного снимка.

Не то чтобы шедевр, но результаты нашего ЛА на 8" ШК и 550Д несколько лет назад были вполне неплохими:

[Star Hunter]

Болезнь планет с Кэнонов - "деревяность". Как ни обрабатывай, она всё-равно лезет.

Что за деревянность?

[leviathan]

Болезнь планет с Кэнонов - "деревяность". Как ни обрабатывай, она всё-равно лезет.

Что за деревянность?

Да выше у Азатота, у вас, у Орхана, на моих снимках с 1000Д, даже на Юпитере с 600мм - везде один и тот же "деревяный" Юпитер. Планетные камеры, особенно монохром, всё-таки цвета по-другому рисуют. Не знаю даже как точнее назвать.

[Star Hunter]

Ну, не знаю не знаю. Цвет - дело обработки.
Думаю, что подобный результат для деревянной зеркалки и 150мм Ньютона сомнительного качества - более чем результат

[leviathan]

Ну, не знаю не знаю. Цвет - дело обработки.
Думаю, что подобный результат для деревянной зеркалки и 150мм Ньютона сомнительного качества - более чем результат

Да, на таком сетапе пожалуй лучше и не снимешь. + от меня.

[p.v.]

Да, Юп зачетный. Это когда снято? На форуме выкладывали?

[Star Hunter]

Да, Юп зачетный. Это когда снято? На форуме выкладывали?

Конечно. Снято 4 января 2014 , 2:17-2:26.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,4408.msg2708524.html#msg2708524

Полная версия
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,4408.msg2710618.html#msg2710618
https://yadi.sk/d/R-QEdXlcFXgLC

Посмотрим, как покажет себя ZWO 120 MC по Юпитеру. Пока тестирую по Луне, радует 

[Azatot (Павел Николаев)]

Программа BackyardEOS, в которой я снимал Юп, гонит поток без компресии. ролик в 4000 кадров занимает 5,3 Гб. Причем это центральная часть матрицы 5х. Я согласен, что цветные матрицы после определенного предела мылят. Это была проба связки барлухи и ТК. ТК портит картину. Ну и сиинг не очень.
В ближайшие дни попробую в такой же связке снять на моно QHY5 и сравнить качество деталей.

[Star Hunter]

Программа BackyardEOS, в которой я снимал Юп, гонит поток без компресии. ролик в 4000 кадров занимает 5,3 Гб

Вот это уже интересно. У меня ролик 1024х640@27fps при записи через EOS Movie Record (7553 кадров) весит 1.21 Гб.

[leviathan]

Без кропа центра (а это только в 550Д и ещё нескольких моделей) выше 30 фпс не прыгнешь.