Планетная фотография начинающих

[Smirnov Andrey]

Позвольте с Вами не согласиться 

Большинство многоквартирных зданий в отопительный сезон в практическом смысле можно считать герметичными, а поток от внешних стен не столь велик, чтобы создать настоящую турбулентность.

У меня не балкон, а вынесенная лоджия, т.е. боковые стены лоджии граничат с окружающим дом пространством. Расположение можно видеть на снимке  (расположение телескопа отмечено стрелкой).
https://astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=92265.0;attach=369178;image
Топят у нас очень хорошо  , поэтому в отопительный сезон открытые форточки - норма. Плюс - лоджия выходит строго на юг, поэтому стены за день хорошо прогреваются. К тому же все, за исключением меня, с этой стороны дома лоджии остеклили, что ещё более повысило градус в квартирах. Как результат - открытые балконные двери и распахнутые окна лоджий.
Всё это не способствует спокойной атмосфере. Да к тому же напротив, примерно в 50 метрах, стоит девятиэтажка с такими же проблемами вентиляции:
https://astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=92265.0;attach=426232;image
В результате, когда объект кульминирует, он оказывается над девятиэтажкой и колбасит его по-чёрному. Приходится не дожидаться кульминации и снимать на юго-востоке (не над домом), а это потеря высоты со всеми вытекающими  .
Короче, снимаем то, что имеем. Вот примеры роликов с моей лоджии:
http://www.youtube.com/watch?v=IpIMQd3Zkq0
http://www.youtube.com/watch?v=5ir69dtPAqQ
http://www.youtube.com/watch?v=Evp2NVJ817U
http://www.youtube.com/watch?v=uxK8_ty4-aI
http://www.youtube.com/watch?v=ws1QraxOVjo

(все сказанное - субъективное мнение, основанное на личном опыте).

Несомненно! Условия у вех разные

[Виниту]

Вот примеры роликов с моей лоджии:
http://www.youtube.com/watch?v=IpIMQd3Zkq0
http://www.youtube.com/watch?v=Evp2NVJ817U

У меня скоп можно сказать в чистом поле. Окраина деревни, вокруг на пару километров поля. В деревне печи не топят. Сатурн у меня примерно как у Вас колбасит. Но что интересно, ЩК всегда просматривается. А вот разница яркости экватор - полярная область видна редко. У Вас наоборот. По Марсу я у себя качества картинки лучше чем у Вас не наблюдал. Обычно много хуже. В марте-апреле правда почти постоянно было как у Вас в ролике, но лучше не было (это в красном). Что в синем не смотрел. Возможно что приземный слой мало влияет на высокочастотную часть турбуленции, а именно эта часть имхо и убивает сиинг до той стадии, когда вейвлетами и деконволюцией исходное изображение уже не восстанавливается. Ну то есть есть частотная характеристика картинки. Приземная турбуленция снижает контраст как в области низких, так и высоких частот. А высотная турбуленция мало трогает низкочастотную составляющую картинки, а высокочастотную просто умножает на ноль и восстановлению она уже не подлежит. Хотя с другой стороны, то что я вижу ЩК на Сатурне, как раз наоборот говорит что у меня высокочастотная составляющая не убита 

[ROVIAN]

Большинство многоквартирных зданий в отопительный сезон в практическом смысле можно считать герметичными,

Тепловизором гляньте на это безобразие и всё сразу встанет на свои места.
У меня лоджии выходят на разные стороны и многое зависит от ветра.  Обычно, чистое небо, когда дует восточный. Вот в тот момент наблюдать на лоджии и балконе (угол юг и восток) вполне нормально. А на юго западе мрак полнейший всё тепло гонит вдоль южной стены , вдоль лоджий. У нас на улице тепло, зимой в квартирах +24 окна или форточки зачастую открыты, так что иногда не судьба на лоджии увидеть хорошее небо.

[Aleksandrrr]

Тепловизором гляньтена это безобразие и всё сразу встанет на свои места.

А зачем? Мне важно, каков реальный эффект этого безобразия на результат, а не его невидимое присутствие.

[ROVIAN]

Тепловизором гляньтена это безобразие и всё сразу встанет на свои места.

А зачем? Мне важно, каков реальный эффект этого безобразия на результат, а не его невидимое присутствие.

А какой реальный эффект, если тёплый воздух из окон гонит перед трубой телескопа. 

[Smirnov Andrey]

Я как-то снимал у нас на производственной площадке в 10 км от города в лесу, с земли, точнее - с бетона. Картинка просто стояла!
Я уж не говорю о том какая картинка была вблизи Баксана, на высоте всего то 700 м  - прелесть!. А вот около Зеленчукской снимал на высоте 2100 м - турбулило прилично. Но там рядом продуваемое ущелье.

[gals]

А вот около Зеленчукской снимал на высоте 2100 м - турбулило прилично. Но там рядом продуваемое ущелье.

  Андрей, там сиинг хороший - редкость.

[Smirnov Andrey]

А вот около Зеленчукской снимал на высоте 2100 м - турбулило прилично. Но там рядом продуваемое ущелье.

  Андрей, там сиинг хороший - редкость.

Знаю. Я там в общей сложности месяца 4 проторчал 

[bigol]

все разговоры о балконном турбулеже в 80-90% случаев - "разговоры в пользу бедных" (имхо).

Не соглашусь. В городе объект съемки получается НАД источниками тепла, что обязательно вызывает атмосферные искажения - зимой от отопления, летом от раскаленных крыш. Такие же тепловые потоки струятся и вдоль дома, в этом плане балкон наверное выгоднее лоджии. Кто-то из визуальщиков приводил фактическое доказательство - выставлял трубу на метр из балконной рамы - совсем другое дело. Прилежащий тепловой слой получается "проткнут" и не мешает. Каждое конкретное место конечно имеет свои особенности.
Но то, что влияют дома вокруг и собственный дом - это 100%. Если балкон на пустырь - дело другое.

[leviathan]

Вот примеры роликов с моей лоджии:
http://www.youtube.com/watch?v=IpIMQd3Zkq0
http://www.youtube.com/watch?v=5ir69dtPAqQ
http://www.youtube.com/watch?v=Evp2NVJ817U
http://www.youtube.com/watch?v=uxK8_ty4-aI
http://www.youtube.com/watch?v=ws1QraxOVjo

Нда, ну и колбасня ! Спутник Юпитера принимает все формы от МКС до жучка.

У меня скоп можно сказать в чистом поле. Окраина деревни, вокруг на пару километров поля. В деревне печи не топят. Сатурн у меня примерно как у Вас колбасит. Но что интересно, ЩК всегда просматривается. А вот разница яркости экватор - полярная область видна редко. У Вас наоборот. По Марсу я у себя качества картинки лучше чем у Вас не наблюдал. Обычно много хуже.

Эти две планеты в этом году у вас были очень низко, вот вам и объяснение.

[leviathan]

Тепловизором гляньтена это безобразие и всё сразу встанет на свои места.

А зачем? Мне важно, каков реальный эффект этого безобразия на результат, а не его невидимое присутствие.

Я конечно извиняюсь, но у вас есть с чем сравнивать или всегда с балконов снимали ? Может у вас также балкон с наветренной стороны или здание не так сильно выделяет тепло как старые блочные советские дома ?

[Smirnov Andrey]

Эти две планеты в этом году у вас были очень низко, вот вам и объяснение.

Это не объяснение  . Ролики не этого года.

[leviathan]

Эти две планеты в этом году у вас были очень низко, вот вам и объяснение.

Это не объяснение  . Ролики не этого года.

Ответ был не вам.  Ваши ролики выше как-раз и показывают примерно то о чём я писал выше: картинка когда планета начинает заходить над домом. В городе у меня элементарно даже разница была между восточным и западным небом - на востоке преимущественно над морем всё нормально, а на Западе через весь город картинка всегда плохая.

[Aleksandrrr]

Я конечно извиняюсь, но у вас есть с чем сравнивать или всегда с балконов снимали ?

А тут и не нужно напрямую сравнивать. Я знаю, как выглядит дифракционная картина при 7 балльном сиинге и выше. И я такую картину на балконе наблюдал много раз в любое время года и практически при любом направлении ветра. Из инвариантности результата относительно условий заключаем, что направление ветра и наличие отопления на картину если и влияют в моем случае, то незначительно, а влияет по большей части сиинг и только сиинг.

[Aleksandrrr]

Может у вас также балкон с наветренной стороны или здание не так сильно выделяет тепло как старые блочные советские дома ?

Балконы выходят на юг. Я видел хороший сиинг при любом направлении ветра. Дома кирпичные.

[Виниту]

Это не объяснение  . Ролики не этого года.

Как раз объяснение. Потому что в прошлые года сиинг был лучше (планеты южнее). Саров всего на 2 градуса южнее нас, т.е. условия примерно одинаковые. Т.е. в прошлые годы у Вас сиинг был примерно на уровне, как у меня в этом году, при том что в этом году планеты ниже. Так что да, за городом по-видимому заметно лучше сиинг. Ну и то что ЩК на Сатурне не видно, это для меня необычно.

[ROVIAN]

Тепловизором гляньтена это безобразие и всё сразу встанет на свои места.

А зачем? Мне важно, каков реальный эффект этого безобразия на результат, а не его невидимое присутствие.

Я конечно извиняюсь, но у вас есть с чем сравнивать или всегда с балконов снимали ? Может у вас также балкон с наветренной стороны или здание не так сильно выделяет тепло как старые блочные советские дома ?

Дом кирпичный, а про сравнение я и писал выше, что зависит от направления ветра и от соседей. Поэтому тут и не снимаю, иногда побаловаться только, чаще гостям Луну и Юп показать. Есть места за городом, где наблюдаю нормально.

P.S. А замерами тепловиком играемся частенько, заказчик просит.

[Aleksandrrr]

Мне интересно, а когда вы говорите о разрушении картинки по вине тепловых потоков, как вы отличаете тепловые потоки от влияния плохого сиинга или просто плохой термостабилизации телескопа? На основании каких критериев?
По-моему, надежного критерия тут нет.

[Smirnov Andrey]

Мне интересно, а когда вы говорите о разрушении картинки по вине тепловых потоков, как вы отличаете тепловые потоки от влияния плохого сиинга или просто плохой термостабилизации телескопа? На основании каких критериев?
По-моему, надежного критерия тут нет.

Я понял, что вопрос к Виниту, но вклинюсь с уточнением. У меня скоп с лоджии никогда не убирается. Так что проблема термостабилизации минимальна (влияние чехла).

[leviathan]

Мне интересно, а когда вы говорите о разрушении картинки по вине тепловых потоков, как вы отличаете тепловые потоки от влияния плохого сиинга или просто плохой термостабилизации телескопа? На основании каких критериев?
По-моему, надежного критерия тут нет.

Тепловые потоки по-другому портят изображение, оно струится от нагретой поверхности как воздух над асфальтом летом (обратите внимание на колебания выше в роликах). Сиинг оказывает более хаотичное и быстрое воздействие.