Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Планетная фотография начинающих  (Прочитано 454877 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн p.v.

  • *****
  • Сообщений: 7 518
  • Благодарностей: 233
    • DeepSkyHosting: id175
    • Сообщения от p.v.
    • Умный дом в деревне
Re: Планетная фотография начинающих
« Ответ #200 : 11 Ноя 2013 [15:09:55] »
"неужели вас не смущает"
Меня не смущает. Не вижу никаких противоречий. Если бы я утверждал, что в 12/16 бит будет хуже, тогда да. Но я же не это говорю. Я говорю - будет не хуже. Вы говорите - ты еретик. Ок, но у меня нет выбора. Пусть Маколкин задаст вопрос в PG про шумодав на режимах mono8/12/16. Вот это меня действительно смущает. А все остальное для меня надуманные проблемы, которые Я  НЕ ПОДНИМАЛ. Разницу чувствуете?
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн p.v.

  • *****
  • Сообщений: 7 518
  • Благодарностей: 233
    • DeepSkyHosting: id175
    • Сообщения от p.v.
    • Умный дом в деревне
Re: Планетная фотография начинающих
« Ответ #201 : 11 Ноя 2013 [15:11:59] »
снять AVI в Вашей программе с Вашими настройками и посмотреть, какова там разрядность.
чем посмотреть? какой программой. я такой не знаю.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн bigol

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 799
  • Благодарностей: 135
  • ... можешь ты не быть, но гражданином быть обязан
    • Сообщения от bigol
Re: Планетная фотография начинающих
« Ответ #202 : 11 Ноя 2013 [15:16:21] »
Я говорю - будет не хуже.
Не передергивайте. Никто не говорит, что будет хуже. Вы же утверждаете, что будет ЛУЧШЕ. А вам пытаются объяснить, что несмотря на значительно большие усилия, лучше НЕ БУДЕТ. Вы не "еретик", это религиозное понятие. А мы говорим о строгих экспериментальных данных. Вы, в данном случае, просто "плохой ученик".
А все остальное для меня надуманные проблемы, которые Я  НЕ ПОДНИМАЛ. Разницу чувствуете?
Вы не поднимали. Их поднял другой человек, которому вы начали отвечать, транслируя свои ошибочные представления в теме для начинающих (уже далеко не впервые). Поэтому и приходится с вами спорить, только поэтому.

Оффлайн p.v.

  • *****
  • Сообщений: 7 518
  • Благодарностей: 233
    • DeepSkyHosting: id175
    • Сообщения от p.v.
    • Умный дом в деревне
Re: Планетная фотография начинающих
« Ответ #203 : 11 Ноя 2013 [15:18:36] »
Я говорю - будет не хуже.
Не передергивайте. Никто не говорит, что будет хуже. Вы же утверждаете, что будет ЛУЧШЕ. А вам пытаются объяснить, что несмотря на значительно большие усилия, лучше НЕ БУДЕТ. Вы не "еретик", это религиозное понятие. А мы говорим о строгих экспериментальных данных. Вы, в данном случае, просто "плохой ученик".
двоечник, да. ну так и вы никакой не учитель. вот лично у Вас я не почерпнул ни одной мысли или подхода. тоже без обид, просто факты.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн p.v.

  • *****
  • Сообщений: 7 518
  • Благодарностей: 233
    • DeepSkyHosting: id175
    • Сообщения от p.v.
    • Умный дом в деревне
Re: Планетная фотография начинающих
« Ответ #204 : 11 Ноя 2013 [15:20:12] »
Сжатие присходит по дерерминированному (в конечном счете) алгоритму и вносит неслучайные изменения в изображение
Можете перевести это на разговорный русский? какие именно искажения оно вносит, кроме откидывания слабого и случайного для компрессора сигнала(срезание импульсов) и сжатия оставшегося потока?
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 928
  • Благодарностей: 1310
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Планетная фотография начинающих
« Ответ #205 : 11 Ноя 2013 [15:23:09] »
снять AVI в Вашей программе с Вашими настройками и посмотреть, какова там разрядность.
чем посмотреть? какой программой. я такой не знаю.

Я уже приводил скриншот из VLC, кстати, Ваш файл, выложенный на файлообменнике.
Программ, дающих полную информацию об AVI файлах масса.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 28 114
  • Благодарностей: 2025
    • Сообщения от kryptonik
Re: Планетная фотография начинающих
« Ответ #206 : 11 Ноя 2013 [15:25:19] »
Лично меня убивает fps 150 по Юпитеру. Это сразу шумы от усиления и зауженная гистограмма. В этом случае 12-16бит могут быть лучше чем 8. Но конечный результат будет много хуже чем при записи на 30кадрах, при минимальном усилении, широкой гистограмме процентов 60-70, пусть и в 8 битах. И программам обработки есть за что цепляться.

Оффлайн p.v.

  • *****
  • Сообщений: 7 518
  • Благодарностей: 233
    • DeepSkyHosting: id175
    • Сообщения от p.v.
    • Умный дом в деревне
Re: Планетная фотография начинающих
« Ответ #207 : 11 Ноя 2013 [15:26:58] »
ну так я Вам и ответил, что VLC  безбожно врет. Я могу привести в пример сотню таких программ, включая всякие преобразователи видеоформатов. Но они не меряют кадр в потоке. PG рекомендует VD для работы со своими роликами. Я приводил скриншот. Но даже он не может показать адекватно формат ролика. Он правда пишет, что ролик в DIB. далее читаем:
DIB: Device-independent bitmap (DIB). It is a bitmap with known pixel format. The data it contains (bits) reside in the system memory and can be accessed by the application directly.
Т.е ни о какой компрессии ролика речи не идет. И об изменении битрейта тоже.
На самом деле никакого предмета для спора я не вижу. А поскольку меня посчитали за оппонента всем и вся, я этот балаган вынужден прекратить, ибо устал и надоело. Всем спасибо.
« Последнее редактирование: 11 Ноя 2013 [15:38:23] от p.v. »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 928
  • Благодарностей: 1310
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Планетная фотография начинающих
« Ответ #208 : 11 Ноя 2013 [15:27:31] »
Сжатие присходит по дерерминированному (в конечном счете) алгоритму и вносит неслучайные изменения в изображение
Можете перевести это на разговорный русский? какие именно искажения оно вносит, кроме откидывания слабого и случайного для компрессора сигнала(срезание импульсов) и сжатия оставшегося потока?
Ну, например, пространственное усреднение в том же jpeg.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 928
  • Благодарностей: 1310
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Планетная фотография начинающих
« Ответ #209 : 11 Ноя 2013 [15:43:52] »
ну так я Вам и ответил, что VLC  безбожно врет.

Ага, все врут. Ужасно.


Но они не меряют кадр в потоке.
Переведите на русский, пожалуйста.

DIB: Device-independent bitmap (DIB). It is a bitmap with known pixel format. The data it contains (bits) reside in the system memory and can be accessed by the application directly.
Осталось показать, что в Ваших AVI из Вашей программы захвата содержится 16 бит/пиксель в градациях серого. Ну или дождаться ответа тех.саппорта производителя камеры и софта.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн p.v.

  • *****
  • Сообщений: 7 518
  • Благодарностей: 233
    • DeepSkyHosting: id175
    • Сообщения от p.v.
    • Умный дом в деревне
Re: Планетная фотография начинающих
« Ответ #210 : 11 Ноя 2013 [15:58:12] »
Конечно врут. Откуда она взяла 15 fps? Она их не меряла. Этой инфы у нее нет, и все, что она умеет - только metadata читать. Это и обезьяна умеет. А другая замечательная программа PIPP откуда их взяла? С потолка.
"Осталось показать, что в Ваших AVI из Вашей программы захвата содержится 16 бит/пиксель "
VD умеет делать Image sequence. Отчего бы не воспользоваться этой замечательной возможностью? Я воспользовался и вот что получил: кадр один в один соответствует тому, который рисовался в PG FlyCap. Вы все еще сомневаетесь?)
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 928
  • Благодарностей: 1310
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Планетная фотография начинающих
« Ответ #211 : 11 Ноя 2013 [16:06:36] »
кадр один в один соответствует тому, который рисовался в PG FlyCap.
Вы что, серьёзно оцениваете разрядность по внешнему виду картинки??? У Вас 16-и битный монитор???

И потом, Вы виртуалдубом разбиваете Ваш AVI на отдельные кадры.
С чего Вы взяли, что:
1. У Вас на входе 16bpp
2. У Вас на выходе 16bpp

И откуда у Вас такой размер картинки в пикселях на Вашем скриншоте: 608х6080000 ? И что говорит Фотошоп при его открывании? Сколько там бит? Или Фотошоп тоже врёт?
« Последнее редактирование: 11 Ноя 2013 [16:11:51] от Дмитрий Маколкин »
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 928
  • Благодарностей: 1310
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Планетная фотография начинающих
« Ответ #212 : 11 Ноя 2013 [16:13:17] »
Откуда она взяла 15 fps? Она их не меряла. Этой инфы у нее нет, и все, что она умеет - только metadata читать.
Посмотрите свои настройки PIPP. 15к/сек могли взяться оттуда.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн p.v.

  • *****
  • Сообщений: 7 518
  • Благодарностей: 233
    • DeepSkyHosting: id175
    • Сообщения от p.v.
    • Умный дом в деревне
Re: Планетная фотография начинающих
« Ответ #213 : 11 Ноя 2013 [16:15:58] »
Начинаю уставать не по детски. посмотрите на рамер файла и сравните с предыдущим скриншотом https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,111861.msg2636500.html#msg2636500
первый рис., см. справа--> там та же цифра 739кб. В PIPP стоит "как есть". PS говорит, что кадр цветной в 8 бит. Вы все еще верите им?))
Размер картинки 608x608, а то, что Вы за него приняли - это название файла, которое генерирует VD, когда экспортирует ролик по-кадрово. 0000 - это номер кадра. Дмитрий, пора бы уже сказать себе "хватит".. В свое время, Ваши снимки Луны произвели на меня большое впечатление.. Но..
« Последнее редактирование: 11 Ноя 2013 [16:27:25] от p.v. »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн p.v.

  • *****
  • Сообщений: 7 518
  • Благодарностей: 233
    • DeepSkyHosting: id175
    • Сообщения от p.v.
    • Умный дом в деревне
Re: Планетная фотография начинающих
« Ответ #214 : 11 Ноя 2013 [16:41:12] »
Лично меня убивает fps 150 по Юпитеру. Это сразу шумы от усиления и зауженная гистограмма. В этом случае 12-16бит могут быть лучше чем 8. (Вот!)Но конечный результат будет много хуже чем при записи на 30кадрах, при минимальном усилении, широкой гистограмме процентов 60-70, пусть и в 8 битах. И программам обработки есть за что цепляться.(А вот и нет..)
Ближайшее время покажет как поведет себя камера с нормальными фильтрами. Пока что я никакого ущерба для себя не ощутил, кроме необходимости подтягивать уровни перед вейвлетами, чтобы хоть что-то разглядеть на кадре. Что характерно, на сумму это никак не влияет. Впрочем, все собравшиеся (вполне мной уважаемые люди), говорят, что все не так, как я себе это представляю. Об этом и была речь в слишком затянувшемся диспуте. Ушел в наливочную.
« Последнее редактирование: 11 Ноя 2013 [16:48:29] от p.v. »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 928
  • Благодарностей: 1310
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Планетная фотография начинающих
« Ответ #215 : 11 Ноя 2013 [16:44:34] »
Начинаю уставать не по детски.
Сходите погулять, подышите воздухом, расслабьтесь.
Себя надо беречь, а то сил для съёмки не останется.
А там и ответ от техподдержки Point Grey придёт.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Nikitos1973

  • *****
  • Сообщений: 1 390
  • Благодарностей: 100
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Nikitos1973
Re: Планетная фотография начинающих
« Ответ #216 : 11 Ноя 2013 [16:55:59] »
  p.v. пора вам уже coronado покупать, а то ребята в солнечной теме , как то расслаблено себя чувствуют, надо навести и там шороху  ;D
Canon  6D, EF 70-200 mm f/4 L IS USM.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 928
  • Благодарностей: 1310
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Планетная фотография начинающих
« Ответ #217 : 11 Ноя 2013 [16:57:52] »
Ушел в наливочную.
Берегите себя!
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн p.v.

  • *****
  • Сообщений: 7 518
  • Благодарностей: 233
    • DeepSkyHosting: id175
    • Сообщения от p.v.
    • Умный дом в деревне
Re: Планетная фотография начинающих
« Ответ #218 : 11 Ноя 2013 [16:58:20] »
я подумаю. но вы там предупредите всех. I'll be back
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн bigol

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 799
  • Благодарностей: 135
  • ... можешь ты не быть, но гражданином быть обязан
    • Сообщения от bigol
Re: Планетная фотография начинающих
« Ответ #219 : 11 Ноя 2013 [17:05:53] »
В наливочной?  :o Вы и там с нетрадиционными взглядами? Смотрите, там народ попроще, могут и того...