Планетная фотография начинающих

[p.v.]

какой rgb24 на монохроме?!!! у них довольно обширная документация представлена на сайте. я наверно всю пролистал. нигде(!) не встретил упоминания про 8 бит. они просто обязаны были бы об этом писать жирным шрифтом. ссылку давайте, или это несерьезно. И потом, я на зрение не жалуюсь и прекрасно отличаю 8 бит ( не скажу за 16), но от 12 бит точно. у Юпа на 8 бит идут кольцевые артефакты с которыми я мучался на 8 бит вебке. тут их нет и в помине даже на нулевой яркости. а там они просто в глаза бросались, при гораздо большей яркости.

[Дмитрий Маколкин]

какой rgb24 на монохроме?!!! у них довольно обширная документация представлена на сайте. я наверно всю пролистал. нигде(!) не встретил упоминания про 8 бит. они просто обязаны были бы об этом писать жирным шрифтом. ссылку давайте, или это несерьезно. И потом, я на зрение не жалуюсь и прекрасно отличаю 8 бит ( не скажу за 16), но от 12 бит точно. у Юпа на 8 бит идут кольцевые артефакты с которыми я мучался на 8 бит вебке. тут их нет и в помине даже на нулевой яркости. а там они просто в глаза бросались, при гораздо большей яркости.

Луковые кольца у Вас будут если Вы загоните шум камеры ниже единицы младшего разряда АЦП, не будете использовать значительную часть диапазона АЦП и потом растянете уровни. Тогда при сложении у Вас будет ограниченный набор уровней яркости и после вейвлетов вылезут "изолинии".

Простите, но всё что нужно я Вам уже сказал. Думайте, изучайте стандарты, исследуйте Ваши данные.
Удачи!

[p.v.]

Простите, но всё что нужно я Вам уже сказал. Думайте, изучайте стандарты, исследуйте Ваши данные.

Не знаю, все или не все, однако в мануале http://www.ptgrey.com/support/kb/index.asp?a=4&q=260&ST=
читаем следующее:

Enabling 16bpp Video Modes

The FlyCap demo program that is included with the FlyCapture SDK can be used to put the camera into a 16bpp mode. To do this, open the Camera Control dialog and navigate to the Format and Frame Rate dialog and select any Y16 format and frame rate. Alternatively, navigate to the Custom Image dialog and select any Mono16 or Raw16 pixel format.

NOTE: For color cameras that do on-camera color processing, such as the Flea2, the raw Y16 /  Mono16 data is converted on the camera to monochrome. To configure the camera to output raw Bayer data, set the Bayer_Mono_Ctrl bit in the IMAGE_DATA_FORMAT register 0x1048. Consult the Flea2 Technical Reference manual for more details.

Saving and Viewing 16bpp Images

The Portable Grey Map (.pgm) file format can be used to correctly save 16bpp images. However, you may encounter unexpected results from many of today’s available imaging tools when trying to view them. The reasons for this problem include:


Many image viewers are unable to open 16-bit images.
Other image viewers can open 16-bit images, but convert them to 8-bit images in the process.
Some recent viewers can open 16-bit images, but assume a big endian byte order, whereas Point Grey 16-bit images are encoded in the endianness of the operating system; in the case of Intel platforms, this byte order is little endian.
The following are some free image viewers that correctly display 16bpp images:
XV (Linux)
ImageJ (use the Byte Swapper plugin for byte alignment) (Windows and Linux)
IrfanView (Windows)
____________________________________

Если мне не изменяет зрение, тут говорится о 16 битовом видео ( Enabling 16bpp Video Modes ), а не о преобразованиях данных процессором камеры. Я нахожу, что это в корне противоречит Вашим утверждениям...

[bigol]

они просто обязаны были бы об этом писать жирным шрифтом. ссылку давайте, или это несерьезно.

8 бит от 12 и 16 не отличаются на глаз. Была тема на клаудях с подробнейшими примерами, к сожалению, найти сейчас не смог.
Хоть это и не показатель, но российская монохромная камера vac-136 пишет именно в rgb24 Как? Просто - 3 одинаковых потока по 8 бит.

[Дмитрий Маколкин]

Saving and Viewing 16bpp Images

The Portable Grey Map (.pgm) file format can be used to correctly save 16bpp images. However, you may encounter unexpected results from many of today’s available imaging tools when trying to view them. The reasons for this problem include:

Ну вот же, переводим:
Формат PGM может быть использован для корректного сохранения 16бит/пиксель изображений. Однако, вы можете столкнуться с неожиданными результатами при использовании многих современных программ просмотра при попытке их посмотреть. Проблема в следующем:

The FlyCap demo program that is included with the FlyCapture SDK can be used to put the camera into a 16bpp mode.

Переводим. Демо-программа Flycap которая входит в SDK FlyCapture может быть использована для перевода камеры в режим 16bit/пиксель.

Обратите внимание - именно камера переводится в режим 16 бит на пиксель. Какова судьба этих данных - тут не говорится.
Выше сказано, что для сохранения 16бит данных нужно использовать формат PGM.
Болше этого тут ничего не обещается.

[p.v.]

я еще помню первые компы с CGA мониторами, где было 256 цветов. там переходы просто с цвета на цвет резали глаз. да и на XP наверно еще можно переключить режим видеокарты и возрадоваться. все прекрасно отличается, хоть на глаз, хоть на вкус. может на клаудях какой-то особый народ прописался, что они всякий бред генерируют. ну так у нас в традициях буржуям в рот заглядывать. на клаудях сказали - значит все, туши свет.  У нас тут тоже много чего говорится, ну так и что им, икается там?

[Дмитрий Маколкин]

может на клаудях какой-то особый народ прописался, что они всякий бред генерируют. ну так у нас в традициях буржуям ав рот заглядывать. на клаудях сказали - значит все, туши свет. 

Вы это серьёзно?
Тогда зачем Вы пользуетесь камерой, сделанной буржуями, компьютером, сделанным буржуями, софтом, написанным буржуями и все свои сообщения пишете в сеть, придуманную буржуями?
Будьте последовательными во всём.

Впрочем, к планетной съёмке это отношения не имеет. А отрицание научно-технического опыта из-за национальности илигражданства - это расизм в его худшем проявлении. Стыдно.

[p.v.]

Дмитрий, я читаю без словаря большие мануалы в оригинале. Можно не трудиться переводить. Я подчеркнул специально самое важное. Там сказано - либо поставьте галку в Y16 или просто выберите режим Mono16 или raw16, что я и делаю. См. скриншоты. Их картинки в PGM они и пихают в AVI.

[Дмитрий Маколкин]

Дмитрий, я читаю без словаря большие мануалы в оригинале. Можно не трудиться переводить. Я подчеркнул специально самое важное. Там сказано - либо поставьте галку в Y16 или просто выберите режим Mono16 или raw16, что я и делаю. См. скриншоты. Их картинки в PGM они и пихают в AVI.

У меня английский на работе - основной язык, уже 10 лет. Так что не будем мериться
Ещё раз говорю: в доке заявлена поддержка 16бит в PGM. Поддержка 16бит в AVI не заявлена, а додумывается Вами. Впрочем, как хотите.

[p.v.]

я совсем не против положительного опыта. но против, когда несут бред и прикрываются некими атрибутами истины, типа авторитета, любви к родине, гб-шных истин и пр. мусора. истина - она одна и инвариантна к извращениям. просто надо думать, прежде чем что-то утверждать. и причем тут расизм?

[p.v.]

А это тогда что: Enabling 16bpp Video Modes ? в заголовке

[Yurik]

Вот такое чудо вышло  В анимации используется 14 кадров с небольшими интервалами, точно не скажу сколько времени, возможно около полу-часа. Каждый кадр снят на Доб 8 в окулярной проекции 18 мм окуляра на цифромыльницу Olympus SZ-10 в видео режиме. Обработка Registax 6, раскадровка в VirtualDub. В общем вотЪ

[bigol]

там переходы просто с цвета на цвет резали глаз. да и на XP наверно еще можно переключить режим видеокарты и возрадоваться. все прекрасно отличается, хоть на глаз, хоть на вкус. может на клаудях какой-то особый народ прописался, что они всякий бред генерируют.

Ну как обычно - в своем амплуа. Хоть ... в глаза - божья роса. Лучше всех всё знаю и понимаю. Только потом доходит, через несколько месяцев. Может стоит выводы какие-то делать, чтобы процесс обучения малость ускорился?

[p.v.]

Далеко ходить не пришлось. Вот тут http://ww2.ptgrey.com/USB3/Flea3 лежит pdf на камеры Flea3. Там написано следующее:
Video Data Output    8, 12, 16 and 24-bit digital data
Image Data Formats    Y8, Y16, Mono8, Mono12, Mono16 (all models) RGB8, YUV411, YUV422, YUV444, Raw8, Raw12, Raw16 (color models)
Видимо, они хотели написать Avi Xvid 8bit, но ошиблись.. Бывает. Если этого все еще мало, я не знаю чем тут можно помочь.

Биголь, не начинайте снова ваши песни.
Вот картинка. Если Вы видите вертикальную полосу, значит со зрением у вас все в порядке и вы различаете больше 8 бит. Слева была гамма 16 бит, справа 8 бит. Картинка сохранялась в 16 бит tiff. Потом я перевел ее в jpeg. Она стала 8 бит. Но граница осталась. Странно, да? Нет. Вполне закономерно. Глаз различает много миллионов оттенков, откуда и пошли видео-режимы мониторов 16/24/32 . С ч/б история такая же, хотя чувствительность у всех разная и столько бит для него просто не нужно. Но 12 точно вынь и положъ. По крайней мере я за себя говорю.

[bigol]

все прекрасно отличается, хоть на глаз, хоть на вкус. может на клаудях какой-то особый народ прописался, что они всякий бред генерируют.

Вот, нашел. Почитайте "бред", если осилите, конечно. Там много картинок, всё понятно и наглядно. Суть в сложении. Одиночный кадр отличается, а вот сумма, уже начиная с нескольких десятков кадров, на глаз не отличается.
Особенно полезно сообщение #4644595, только там картинки не в тексте, а их открывать нужно.
Съемка в 12, а тем более в 16 битах _совершенно не оправданно_ жрет огромное количество ресурсов и предъявляет гораздо больше требований к железу.
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/4641714/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/all/vc/1

[p.v.]

Между картинками 1 и 2 http://www.cloudynights.com/ubbthreads/attachments/4641722-examples.jpg я разницу вижу даже на своем хреновом ноутбуке. И потом, в статье идет речь о влиянии шумов на стек и наоборот, а не о градациях серого в разной разрядности.  Там, кстати, на диаграмме http://www.cloudynights.com/ubbthreads/attachments/4641717-12vs8bit.gif приведено, что при сумме 10000 кадров шумы практически исчезают. Вы же утверждали, что и 800-1000 кадров достаточно. Ну и потом, чел рекомендует не гнать выше 12 бит, а не 8. В чем противоречие? Я про Flea3 говорил, что у нее нет честных 12 бит и что она включает шумодав на всех режимах, кроме raw 16, и пиксель расползается в крест 3х3. Так что выбора то особого и нет.

Вот это конечно перл:
My post is basicaly to show where 'extremely low noise' begins, so when you should switch from 8-bit to 12-bit recordings. But perhaps more importantly it is to show that using 12-bit recordings when there is 'enough' noise in the system makes absolutely no sense at all.

Если у вас нет шума, снимайте на 12 бит. Если есть шум - на 8. Результат будет один. Мда. Тоесть чувак предлагает из пары зашумленных нижних разрядов в 8-битном ацп, вытащить столько же информации, сколько из 4-х незашумленных в 12-битном. Это круто. Революция, о которой так долго говорили большевики... отменяется. Предлагаю развить его мысль дальше: если есть шум, сворачивай удочки. Или переходи на вебку. Все едино - шедевра не будет. Да здравствуют попы с клаудей. Чел провел большое "научное" исследование, не имеющее практического применения.

Ок. А как вы думаете, почему если чел.ухо не слышит больше 16-18кгц, проф. студийную технику делали на 44кгц, потом на 48, 96 и 192? Потому что есть такая штука, как гармоники. Их искажения на более высоких частотах, чем способно слышать ухо, в звуковой технике почему-то стараются минимизировать, повышая частоту дискретизации. Их не слышно, а они все портят.. МП3 теперь не принято слушать ниже чем на 320кб/c, хотя лет 10 назад и 128 хватало. И в чем принципиальная разница между звуком и изображением? Только в частоте. Принципы те же. Та же деконволюция построена на гармониках. Гармоники - это частота. Частота - это разрядность. Поэтому, лет через 10 будут снимать на 48 бит и считать, что мало.

Сменим пластинку. Сегодня нам давали Луну Все как обычно: дымка, ветер, в резкость не попал. IR

[bigol]

Вот это конечно перл:
My post is basicaly to show where 'extremely low noise' begins, so when you should switch from 8-bit to 12-bit recordings. But perhaps more importantly it is to show that using 12-bit recordings when there is 'enough' noise in the system makes absolutely no sense at all.

В чем вы видите "перл", если вы действительно понимаете английский?  Здесь везде речь идет о шуме исходного кадра, а не суммы. Шум исходного кадра бывает крайне низкий только при съемке ярких источников - Солнца, иногда Венеры, Луны. Но даже там обнаружить разницу в итоге не просто. И это пишет не "чувак", а автор программы autostakkert и неплохой астрофотограф, в чем можно убедиться, посетив его сайт. Так что доверия его слова вызывают несравнимо больше, чем ваши. Причем за ними серьезное тестирование с представленными документами, а не просто голые эмоции, как за вашими.
Не относящееся к теме квантование звуковых сигналов даже не буду трогать.

[Дмитрий Маколкин]

Далеко ходить не пришлось. Вот тут http://ww2.ptgrey.com/USB3/Flea3 лежит pdf на камеры Flea3. Там написано следующее:
Video Data Output    8, 12, 16 and 24-bit digital data
Image Data Formats    Y8, Y16, Mono8, Mono12, Mono16 (all models) RGB8, YUV411, YUV422, YUV444, Raw8, Raw12, Raw16 (color models)
Видимо, они хотели написать Avi Xvid 8bit, но ошиблись.. Бывает. Если этого все еще мало, я не знаю чем тут можно помочь.

Вы упорно путаете выдачу камеры и выдачу программы. Приведенная выше цитата говорит о том, что на выходе камеры присутствуют указанные выше форматы данных.

Программа которой Вы пользуетесь может принимать эти данные от камеры, точнее - от её драйвера. Форматы, которые программа может писать в файл даются в описании программы, а не камеры.

[p.v.]

Где в приведенной цитате идет речь об исходном кадре? Он говорит, что его пост о том, что .. см. выше - я уже переводил. В статье он сравнивает суммы в разной разрядности с разным количеством кадров и говорит в итоге, что Юпу хватит 4-6-8 бит, Луне 12 и т.д. Еще он говорит, что если не видно разницы - зачем платить больше? Почему бы вам не последовать его совету и не выкинуть вашу камеру в помойку, подав заразительный пример всем остальным? Кто не следует его совету он называет идиотами, что и привело вас в восторг, потому что вы тоже всех считаете за идиотов. Он ведь авторитет, значит так и надо поступить, верно? Я к этой теме больше возвращаться не хочу. Надоело.

По камере. Дмитрий, я вам привел уже 100 первоисточников информации, Вы ни одного. Простая арифметика Вам тоже не аргумент. Советую написать в PG и задать им этот вопрос в лоб, если Вас терзают сомнения по поводу Вашей камеры. Меня, по поводу моей камеры они не терзают, т.к. я реально вижу, что и как она делает. Напоследок: камера + firmware это одно целое. Одно без другого существовать не может. Если они приводят характеристики камеры, то это характеристики железа + софта, которое они сами разрабатывают и сами поставляют. Закончим и эту тему.

[bigol]

Он там сравнивает суммы в разной разрядности с разным количеством кадров и говорит, что Юпу хватит 4-6-8 бит, Луне 12 и т.д. Еще он говорит, что если не видно разницы - зачем платить больше? Почему бы вам не последовать его совету и не выкинуть вашу камеру в помойку,

Немного не так. Там показано, что при реальных шумах, сопровождающих, как правило съемку, и суммировании кадров, нет разницы в стэке. Исключение - съемка очень ярких объектов, когда шума можно сказать, нет. Тогда на 12 битах возможно получить дополнительные градации серого в ярких деталях, например облачности Венеры, или наоборот - в лунных тенях. Моя камера снимает одинаково хорошо и в в 8 битах и в 12, поэтому никакой логики в совете выбросить ее - не вижу. Плохо, если ваша не работает нормально в 8 битах (в чем я сильно сомневаюсь), приходится корячиться с огромными файлами, да и при съемке не всякое железо обеспечит нужный поток для записи. Тем более обидно, что результат сильно не дотягивает до нормальных образцов 8-битной съемки. Поэтому вместо демонстрации психов, лучше прислушайтесь к советам опытных людей (я не про себя) и разберитесь со своей камерой. В итоге, уверен - получите результат не хуже гораздо меньшими усилиями и больше возможностей будет сосредоточиться на съемке и обработке.

Кстати, вышел новый Autostakkert - 2.3, если кто не заметил.